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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 18 Nov 2016, 05:42 
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cripton36 escribió:
1- desde abajo

Impracticable lograr una comunidad económica. Ni con los mejores amigos se logra. Y las razones son muy simples: (1) no todos ponen el mismo esfuerzo y la gente termina por aburrirse de hacer más que aquello que le corresponde (2) las prioridades materiales son distintas.

cripton36 escribió:
2- desde la toma del poder.

Si no fue posible en el pasado con la explotación que existía y las mayores diferencias sociales, menos probable es hoy. El marxismo tiene pocos adeptos, insuficientes tanto para adoptarlo mediante votación como por la fuerza.

Prácticamente no tiene posibilidades. Esa es la realidad objetiva.


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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 18 Nov 2016, 16:38 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
1- desde abajo

Impracticable lograr una comunidad económica. Ni con los mejores amigos se logra. Y las razones son muy simples: (1) no todos ponen el mismo esfuerzo y la gente termina por aburrirse de hacer más que aquello que le corresponde (2) las prioridades materiales son distintas.

cripton36 escribió:
2- desde la toma del poder.

Si no fue posible en el pasado con la explotación que existía y las mayores diferencias sociales, menos probable es hoy. El marxismo tiene pocos adeptos, insuficientes tanto para adoptarlo mediante votación como por la fuerza.

Prácticamente no tiene posibilidades. Esa es la realidad objetiva.


se asocian economicamente y religiosamente y hasta se SUICIDAN EN MASAS, POR PENDEJADAS.
crees que la lucha economica de CLASES seria mucho peor que la GUERRILLERA?
sin embargo hasta se juegan la vida por un ideal, que ya hemos visto, como han acabado

Bueno han habido muchas tomas de poder de esos que se hacen llamar SOCIALISTAS, IZQUIERDISTAS Y COMUNISTAS y no han establecido el COMUNISMO-MARXISTA, porque no han querido, porque lo han tenido todo , para hacerlo y nadie que se lo impida.

en tu pais tienes el ejemplo de ALLENDE un gran imbecil
en Uruguay tienes al otro imbecil de MUJICA

y es que en paises subdesarrollados, no se puede esperal otra cosa, que ideas subdesarrolladas.
pero tengo mucha fe, que un dia sucedera. la realidad indica que por el camino que transita la humanidad, ira solo a dos lugares
1 destruccion por impotencia
2- abolicion del capitalism y creacion del comunismo-marxista
NO HAY OTRAS ALTERNATIVAS.
tienes algunas otras?
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 20 Nov 2016, 22:59 
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cripton36 escribió:
se asocian economicamente y religiosamente y hasta se SUICIDAN EN MASAS, POR PENDEJADAS.
crees que la lucha economica de CLASES seria mucho peor que la GUERRILLERA?
sin embargo hasta se juegan la vida por un ideal, que ya hemos visto, como han acabado

El argumento ha sido claro. La imposibilidad de tu modelo marxista en base a CBS se debe a que la gran mayoría de las personas no está dispuesta a sacrificarse para que otros se lleven los resultados de su esfuerzo y también porque los objetivos materiales entre unos y otros son distintos. A estos argumentos debes referirte, no a mostrar otras asociaciones que también han fracasado.

cripton36 escribió:
la realidad indica que por el camino que transita la humanidad, ira solo a dos lugares
1 destruccion por impotencia
2- abolicion del capitalism y creacion del comunismo-marxista

Una dicotomía que sólo está en tu cabeza. La realidad muestra que el comunismo-marxista no ha podido implementarse exitosamente en 150 años. Que van a venir mejores modelos, sin duda. Que sea el marxista, altamente improbable; es un modelo viejo que no ofrece soluciones reales a los problemas de la gente. Todo lo contrario, termina en dictaduras y en una población empobrecida. Esa es la realidad. Lo otro son sólo deseos. Las razones ya las he dado latamente.

Es ser ciego y parcial no ver las bondades que muestra el libre mercado: es evidente las importantes mejoras en la calidad de vida de las personas: fuerte incremento de la esperanza de vida y creciente acceso de las personas a bienes y servicios cada vez más eficientes producto de los avances tecnológicos. Por último el temor irracional al agotamiento de los recursos, como ya se ha visto, no tiene fundamento en la evidencia empírica.Todo lo contrario, con los avances tecnológicos los recursos disponibles se incrementan.

Tu visión cripton está disociada de la realidad; esto es, de la evidencia empírica.


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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 21 Nov 2016, 05:25 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
se asocian economicamente y religiosamente y hasta se SUICIDAN EN MASAS, POR PENDEJADAS.
crees que la lucha economica de CLASES seria mucho peor que la GUERRILLERA?
sin embargo hasta se juegan la vida por un ideal, que ya hemos visto, como han acabado

El argumento ha sido claro. La imposibilidad de tu modelo marxista en base a CBS se debe a que la gran mayoría de las personas no está dispuesta a sacrificarse para que otros se lleven los resultados de su esfuerzo y también porque los objetivos materiales entre unos y otros son distintos. A estos argumentos debes referirte, no a mostrar otras asociaciones que también han fracasado.

cripton36 escribió:
la realidad indica que por el camino que transita la humanidad, ira solo a dos lugares
1 destruccion por impotencia
2- abolicion del capitalism y creacion del comunismo-marxista

Una dicotomía que sólo está en tu cabeza. La realidad muestra que el comunismo-marxista no ha podido implementarse exitosamente en 150 años. Que van a venir mejores modelos, sin duda. Que sea el marxista, altamente improbable; es un modelo viejo que no ofrece soluciones reales a los problemas de la gente. Todo lo contrario, termina en dictaduras y en una población empobrecida. Esa es la realidad. Lo otro son sólo deseos. Las razones ya las he dado latamente.

Es ser ciego y parcial no ver las bondades que muestra el libre mercado: es evidente las importantes mejoras en la calidad de vida de las personas: fuerte incremento de la esperanza de vida y creciente acceso de las personas a bienes y servicios cada vez más eficientes producto de los avances tecnológicos. Por último el temor irracional al agotamiento de los recursos, como ya se ha visto, no tiene fundamento en la evidencia empírica.Todo lo contrario, con los avances tecnológicos los recursos disponibles se incrementan.

Tu visión cripton está disociada de la realidad; esto es, de la evidencia empírica.


pues lo unico que siempres dejas en claro, es que todos los seres humanos son como tu y como tales, nunca se sacrifican por un ideal . la unica lucha valedera para ti, es la de llegar ser un GRAN CAPITALISTA BURGUES y ahi, podemos llegar TODOS, porque el capitalism nos da la oportunidad de lograrlo.
lo demas es como sacarse los mocos de la nariz
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 21 Nov 2016, 11:35 
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Cripton, tener respuestas y soluciones para todo te convierte en una persona altamente sospechosa.

Un saludo escepticista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 21 Nov 2016, 15:22 
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cripton36 escribió:
pues lo unico que siempres dejas en claro, es que todos los seres humanos son como tu

No lees bien cripton, dije que la mayoría de las personas no están dispuestas a que otros se lleven parte relevante de los frutos de su esfuerzo; no todos. Muéstrame que no es cierto.

cripton36 escribió:
nunca se sacrifican por un ideal

Pero claro que hay muchos que en la actualidad se sacrifican por un ideal. No requieres llegar a un modelo comunista para que eso exista. En el libre mercado, nada impide que cualquier ser humano se sacrifique por los demás entregando tanto recursos materiales como su propio tiempo. Es una decisión libre. Si esto es cierto, que lo es, por que abogas para abolir un sistema que permite realizar ese sacrificio libremente por ideales? Será porque crees que muchos no estarán dispuestos a hacerlo? Evidentemente que es así, de otra forma no se justifica tu anticapitalismo. Entonces tu sistema debe considerar la coerción para que la gente se sacrifique por otros. Si los seres humanos fuéramos todo amor y ternura con los demás, cualquier modelo económico sería bueno; incluido el libre mercado. Pero eso no es así y nunca lo será, a no ser que el hombre deje de tener instintos. Entonces, siendo así, tu modelo lo único que hace es desincentivar el esfuerzo, por cuánto muchas personas no darán sus mejores esfuerzos si otros lucrarán con él. En el libre mercado eso no ocurre razón por la cual se maximiza el esfuerzo y consecuentemente se logra mucho mayor desarrollo.

Lo que aún no logras entender es que el principal valor que busca el hombre es su libertad: denme lo que me merezco según mis aportes en la actividad que libremente he escogido y déjenme hacer lo que estime conveniente con esos frutos.

Si quieres mantener un debate con altura de miras, estos son los temas que debes pensar y fundamentar. Así vamos discriminando entre realidades y mitos. Como ya lo hicimos con tus municipios autónomos, dónde te pude mostrar claramente que sin comercio esas comunidades se empobrecerían y caería la calidad de vida de sus habitantes. Con esto último te he mostrado que Marx estaba equivocado desde el punto de vista de modelo económico, ya que aún no existe fórmula eficiente que sustituya el comercio. Y con lo que te señalo ahora te muestro que también equivoca desde el punto de vista psicológico de la gente.


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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 21 Nov 2016, 15:37 
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ziro escribió:
Cripton, tener respuestas y soluciones para todo te convierte en una persona altamente sospechosa.

Un saludo escepticista


lo se amigo, gracias.
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 21 Nov 2016, 17:03 
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ziro escribió:
Cripton, tener respuestas y soluciones para todo te convierte en una persona altamente sospechosa.

Un saludo escepticista


El problema para mí es que simplemente no se ha leído a Marx para hacer una crítica del marxismo. Es por eso que Cripton siempre parece salir impoluto ante las críticas que recibe. Por ejemplo, muchas veces se fabrica un hombre de paja del tipo: «este está hablando de regalar al otro el producto del trabajo que no hace», cuando esa es una medida propia del sistema capitalista en su versión más asistencialista y centralizada en lo que a la distribución se refiere. Que a propósito: historia-filosofia-autores-f19/filosofos-filosofia-video-t7287-30.html#p163653, de lo cual resulta la interesante conclusión de que las versiones asistencialistas del capitalismo no se sostienen [o sea, el capitalismo no se puede permitir la caridad]. De acuerdo a ello, es necesario entender el papel fundamental que en el trabajo de Marx tiene el trabajo, cómo este crea el valor [lo que no se trabaja no vale, o no tiene un valor objetivo y medible, sino subjetivo], y cómo tiene lugar una expropiación [robo de un hombre a otro] una vez que se introduce en la dinámica capitalista.

Algún día, quizá, no haya que trabajar en la medida que las máquinas remplacen al trabajo. Aún así [y remarcando que es algo muy inverosímil] nos preguntaremos quiénes y por qué son los dueños de las máquinas, y si históricamente son herederos en la medida que sus antepasados lograron hacerse de la riqueza a través de un sistema de un robo tal. Entonces el robo será históricamente interiorizado. Algún día, quizá, pero por ahora no.

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Qu'est-ce que la philosophie?


Última edición por Jvahn el 21 Nov 2016, 17:11, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 21 Nov 2016, 17:11 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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Jvahn escribió:
ziro escribió:
Cripton, tener respuestas y soluciones para todo te convierte en una persona altamente sospechosa.

Un saludo escepticista


El problema para mí es que simplemente no se ha leído a Marx para hacer una crítica del marxismo. Es por eso que Cripton siempre parece salir impoluto ante las críticas que recibe. Por ejemplo, muchas veces se fabrica un hombre de paja del tipo: «este está hablando de regalar al otro el producto del trabajo que no hace», cuando esa es una medida propia del sistema capitalista en su versión más asistencialista y centralizada en lo que a la distribución se refiere. Que a propósito: historia-filosofia-autores-f19/filosofos-filosofia-video-t7287-30.html#p163653, de lo cual resulta la interesante conclusión de que las versiones asistencialistas del capitalismo no se sostienen [o sea, no el capitalismo no se puede permitir la caridad]. De acuerdo a ello, es necesario entender el papel fundamental que en el trabajo de Marx tiene el trabajo, cómo este crea el valor [lo que no se trabaja no vale, o no tiene un valor objetivo y medible, sino subjetivo], y como hay una expropiación [robo de un hombre a otro] una vez que se introduce en la dinámica capitalista.

Algún día, quizá, no haya que trabajar en la medida que las máquinas remplacen al trabajo. Aún así [y remarcando que es algo muy inverosímil] nos preguntaremos quiénes y por qué son los dueños de las máquinas, y si históricamente son herederos en la medida que sus antepasados lograron hacerse de la riqueza a través de un sistema de un robo tal. Entonces el robo será históricamente interiorizado. Algún día, quizá, pero por ahora no.


es muy cierto amigo JUAN y ante las argumentaciones falsas que vemos, solo nos queda decir, como los religiosos.
PERDONALOS DIOS MIO. ELLOS NO SABEN LO QUE HACEN Y DICEN
saludo marxista

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 Asunto: Re: TRABAJO ASALARIADO
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 19:51 
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es possible in Sistema de produccion capitalista sin TRABAJO ASALARIADO?
NO, no es possible, porque la forma de explotacion, de expropiacion, de acumulacion al projimo, son basados en el TRABAJO ASALARIADO
es possible una sociedad sin TRABAJO ASALARIADO?
claro y en eso se basa la filosofia marxista. como la sociedad comunista no sera dividida en clases sociales, ni se fundamentara en la explotacion , expropiacion y acumulacion. podra existir facilmente sin TRABAJO ASALARIADO
un marxista

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