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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 11:09 
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peces cocidos, porque yo no he ido a la universidad "a formarme"? no lo pillais? jajaja

ya sabia lo que habia al final de la cola.


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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 15:09 
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Dosyogoro2 escribió:
Spoiler: show
¿Qué dice que él que aporta la idea no sea un trabajador?

Un problema del llamado capitalismo es que en su desarrollo aparecen nuevas noblezas, que controlan el comercio y que no producen nada, absolutamente nada, sólo aportan dinero a cambio de más dinero, para luego seguir aportando dinero a cambio de más dinero, y no producen nada, ni producen ideas, ni servicios, ni gestionan, ni emprenden, ni crean nada: sólo entregan su dinero para que otros se los gestione y lo venda a cambio de más y más dinero.

Dependiendo de que se comprenda bajo la palabra comunismo que tiene muchas afecciones o denota en muchos conceptos diferentes:

Una concepción del comunismo es una idea muy vieja, de hecho ya los ebionistas (estúdiese su legado, qué y quienes fueron) ya escenificaban sobre algo parecido: estos comunistas eran enemigos del comercio, como lo fue en su gran mayoría la etapa medieval que su forma de producción y distribución era contraria al comercio (no había un propietario claro, eran muchos entre nobles y vasallos y el comercio como tal se hacía difícil).

Pero Marx no era enemigo del comercio, y tampoco hacía alegatos o defensas del pauperismo, o hacia virtud de la pobreza. Como tal entonces los textos de Marx no se describen bajo esa concepción comunista, de todos pobres y todos iguales.

El comunismo marxista no puede ser retrógrada (ya sus mismos textos avisan de interpretaciones retrógradas), ni militaristas, ni fascistas, que son los verdaderos enemigos del comercio y el capitalismo.

Los textos de Marx no son enemigos del comercio ni del capitalismo, de hecho los defienden y los alienta (uno de los mejores piropos al capitalismo aparecen en el manifiesto comunista).

Lo que expone Marx fue primero el abuso y explotación que fue el primer capitalismo, tal abuso y explotación se freno en gran parte por el movimiento obrero y sindical que entre otras tuvo sus influencias marxistas; segundo hace un análisis del capitalismo desde el capitalismo y sus problemáticas, y tercero propone medidas paliativas mientras se llega al cuarto: y aquí expone dos soluciones: una revolucionaria frente al reaccionario (el militarismo se une al capitalismo para frenar el movimiento político obrero parando la democracia y reaccionando militarmente: lo cual genera una respuesta violenta y revolucionaria); y la otra reformista en el mismo seno de la democracia en donde dentro del mismo comercio, en el sistema de producción y distribución, se genera un post-capitalismo, algo que supera al capitalismo: este concepto al que se le llama comunismo no tiene nada que ver con otros conceptos de comunismo. De hecho una critica puede ser la exacerbada idealización o quimera de este sistema post-capitalista en donde se apuntan digamos acercamientos a su concepción, pero que nunca queda del todo cerrado en su concepción que queda abierta, y como digo idealizada o incluso quimérica o escapado (entelequia). Marx da apuntes, delimitaciones, pero no termina de cerrar la concepción de lo que debería haberse llamado post-capitalismo o superación del capitalismo (superando sus problemas e injusticias). Tal sistema de producción y distribución tiene que ser mejor que el capitalismo y como tal acabará enfrentándose a él, como se enfrentó el capitalismo contra el feudalismo; como tal tal sistema no puede ser un retroceso, ni puede parecerse al viejo topo comunista, tiene que ser algo que basado en el capitalismo, consiga superarlo. Como digo Marx plantea caminos para conseguirlo.

La vieja socialdemocracia sueca por ejemplo siempre fue marxista (ahora no lo sé), es decir, en su ideario de socialdemocracia capitalista siempre estuvo primero tomar medidas paliativas que mejoraran el nivel de vida del proletariado y cohesionaran la sociedad capitalista, pero teniendo claro que su meta era llegar superar al capitalismo generando otra sociedad con mejores sistemas de producción y distribución, ello claro desde la reforma democrática (suponiendo que se deja llegar al poder al movimiento obrero y se le deja hacer política, es decir, suponiendo democracia y no imposiciones de soy demócrata mientras se haga lo que yo diga).


esto es como empezar a explicar, como desde el principio. crei que esto ya estaba superado.
saludo marxista

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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 22:48 
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Juan Zuluaga escribió:
Nadie sin embargo ha hablado del trabajo objetivado.

Según Marx el valor de una mercancía está determinado por la cantidad de trabajo materializado en su valor de uso o, para ser más preciso, por la cantidad de trabajo socialmente necesario para su producción. Tu mismo podrás ver con los ejemplos que presenta Marx que se trata de procesos existente; donde no aparece el trabajo que fue necesario para idear ni la mercancía ni su proceso productivo.

Aquí, en la innovación, simplemente no existe trabajo objetivado. No hay nada que objetivar. Serán muy pocos los que podrán crear una innovación. No se trata ya de tiempo socialmente necesario para producir una mercancía, sino de la capacidad evidentemente escasa de crear valor donde antes no existía.

Es esta simple idea la que te vengo enseñando y me parece que aún no logras internalizar.

Nuevamente, para crear progreso se requiere innovar. Para ello se necesita a lo menos:

1) Una idea innovadora factible de concretarse
2) Ahorro para ser destinado y arriesgado en el desarrollo de esa idea innovadora
3) Colaboradores para llevarla a cabo

Evidentemente cada uno de esos aportes debe ser retribuido. Y sin duda los dos primeros serán los diferenciadores en una innovación, razón por la cual su retribución será comparativamente muy superior, en muchas veces, a las requeridas por producciones ya existentes.

En la medida que no se retribuyen adecuadamente los aportes señalados en los números 1) y 2) anteriores, simplemente no se está valorando, y por lo mismo incentivando, el progreso; algo que ocurre típicamente en los sistema comunistas marxistas.


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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 22:58 
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Aquí, en la innovación, simplemente no existe trabajo objetivado. No hay nada que objetivar. Serán muy pocos los que podrán crear una innovación. No se trata ya de tiempo socialmente necesario para producir una mercancía, sino de la capacidad evidentemente escasa de crear valor donde antes no existía.


No entiendo esto


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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 23:05 
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Ostrovitianov escribió:
No entiendo esto

Dime Ostra, cual es a tu juicio el trabajo objetivado detrás de una idea innovadora.


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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 23:06 
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Dime Ostra, cual es a tu juicio el trabajo objetivado detrás de una idea innovadora.


No te puedo responder si no entiendo a qué te refieres.


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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 23:13 
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Ostrovitianov escribió:
Citar:
Dime Ostra, cual es a tu juicio el trabajo objetivado detrás de una idea innovadora.


No te puedo responder si no entiendo a qué te refieres.


yo lo estaba rifando. eres el afortunado. felicidades
saludo marxista

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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 23:15 
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Bah, creía que todos los marxistas sabían a qué se refería Marx con el trabajo objetivado. Cripton quizás nos pueda iluminar y explicar a la vez cuál es el trabajo objetivado detrás de una idea innovadora.


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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 23:21 
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Bah, creía que todos los marxistas sabían a qué se refería Marx con el trabajo objetivado. Cripton quizás nos pueda iluminar y explicar a la vez cuál es el trabajo objetivado detrás de una idea innovadora.


Pues no. Por eso, tu que eres el marxista más inteligente del mundo deberías poder aclarárnoslo. Además, no solo no entiendo lo que dices por lo de "el trabajo objetivado", sino por otras muchas cosas.


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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 23:38 
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JBELL escribió:
Bah, creía que todos los marxistas sabían a qué se refería Marx con el trabajo objetivado. Cripton quizás nos pueda iluminar y explicar a la vez cuál es el trabajo objetivado detrás de una idea innovadora.


aun no te das cuenta, que el tema es de JUAN? dirigete a el.
por mi parte queda claro su explicacion.
ahora mi opinion.
una idea innovadora, solo es una idea si no se realiza. en caso que se realice , el product es un trabajo objetivado
nunca entenderas nada, mientras nosotros hablemos de filosofia marxista y tu hables de comunismo sovietico.
UN MARXISTA

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