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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 24 Ene 2018, 02:36 
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Jbell




Se habla de una asociación libre de los trabajadores desde que las cadenas que les impone el capitalismo han sido rotas. Una asociación tal puede consistir incluso bajo una forma de reapropiación violenta de los medios de producción que ha expropiado el capitalista. La asociación libre entonces tiene una determinación histórica. No se trata pues simplemente de un punto cero a-histórico desde el cual se den las condiciones para que la alternativa al capitalismo pueda desplegarse y mostrar su magnificencia en comparación con la vieja sociedad. Los trabajadores desde el momento en que son libres como no lo eran antes se asociaran en el contexto de esa libertad. Repito, una libertad que no existe en el capitalismo. Si el colectivo de trabajadores decide luchar por su libertad reapropiandose de lo que constituyen y construyen con su trabajo que no quepa la menor duda que toda la violencia del capitalismo se ejercerá, se ejercerán las fuerzas del Estado hecho a la medida del capitalista. En este sentido la libertad dentro del sistema capitalista no existe. El trabajador, por lo general, por regla aplicada a la gran mayoría, para sobrevivir no tiene otra opción que renunciar a esta libertad; es lo que llamamos hoy un contrato de trabajo donde a cambio de la libertad el trabajador recibe un salario.

Hay que recordar, que al ser una cuestión histórica las valoraciones también se determinarán históricamente. Así según el Estado de cosas que en mis exposiciones se esboza, la libertad, o sea, el que se trate de una libertad superior se determina en contraste con la "libertad" que es posibilitada por el sistema capitalista. Compárese pues la situación de un trabajador que no tiene ni voz ni voto en la administración de una empresa que mueve y a la que da vida con respecto a un trabajador que sí tiene voz y voto en la administración de la empresa a la que mueve y da vida. En este punto resulta evidente cual caso en realidad representa una libertad mayor. Y sobretodo, se representa un libertad dentro enmarcada en un contexto democrático. Algo que no sucede en sistema capitalista, donde el control de una empresa cobra una forma despótica sometida al interés de unos pocos. Pero sobretodo unos pocos que no tienen el mérito de mantener en movimiento y en vida la empresa y las bondades que esta genera, si es que genera alguna [recordemos que en capitalismo las prioridades se ponen de cabeza].

Por ello, en consecuencia, en materia del emprendimiento, el capitalismo sería superado. Lo sería en cuanto el emprendimiento está íntimamente relacionado con la libertad y el posesionamiento del trabajo. Esto es, relacionado con la responsabilidad. Pues preguntémonos ¿qué responsabilidad va a tener un trabajador asalariado con respecto a fines empresariales? Ninguna. El trabajador asalariado pierde todo derecho y por tanto toda responsabilidad respecto de su trabajo desde que es expropiado por el capitalista. Lo cual, en parte, incentiva la mediocridad consecuencia de una falta interés por aquello que el trabajador considera que no es suyo [a partir de lo cual, de paso, el trabajo tiene una connotación negativa de sacrificio y demás] . En una sociedad como la que se deja ver en el horizonte y de la que yo, quizá, auguro sus principios, el trabajo será una responsabilidad mayor y, en consecuencia el hacer mejor las cosas, será también una necesidad de primera importancia.

Citar:
El capital y el salario son formas de algo que existe sea el sistema que sea.


Sí. Los primeros homosapiens tenían establecido incluso un salario mínimo. Hasta un sistema monetario. ¿Se puede ser más ignorante?

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Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 24 Ene 2018, 15:57 
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cripton36 escribió:
deja que los trabajadores comiencen asociarse en CBS dentro de la LIBERTAD CAPITALISTA y cuando agarren fuerza y los burgueses vean la posibilidad de perderlo todo. veras como acaba tu famosa LIBERTAD.
apuesto a que utilizan todo el aparato represivo contra las asociaciones obreras. CUANTO?

Pero Criptón, tu que eres un ferviente, y quizás uno de los más fervientes, admirador y precursor no has sido capaz de crear una pequeña comunidad dentro de la libertad capitalista, mal puedes pedir que otros comiencen a hacerlo. Ni tú mismo crees lo que predicas. No tienes moral para hablar de algo que ni siquiera tu has intentado. No hay coherencia entre tu discurso y lo que haces. Hablar es fácil y gratis. Cualquier cosa cabe. Es sólo con nuestro actuar que mostramos en lo que creemos. Y en tu caso está muy claro en qué crees.


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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 24 Ene 2018, 16:22 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
deja que los trabajadores comiencen asociarse en CBS dentro de la LIBERTAD CAPITALISTA y cuando agarren fuerza y los burgueses vean la posibilidad de perderlo todo. veras como acaba tu famosa LIBERTAD.
apuesto a que utilizan todo el aparato represivo contra las asociaciones obreras. CUANTO?

Pero Criptón, tu que eres un ferviente, y quizás uno de los más fervientes, admirador y precursor no has sido capaz de crear una pequeña comunidad dentro de la libertad capitalista, mal puedes pedir que otros comiencen a hacerlo. Ni tú mismo crees lo que predicas. No tienes moral para hablar de algo que ni siquiera tu has intentado. No hay coherencia entre tu discurso y lo que haces. Hablar es fácil y gratis. Cualquier cosa cabe. Es sólo con nuestro actuar que mostramos en lo que creemos. Y en tu caso está muy claro en qué crees.


nada de eso viene al caso. yo hable de TU LIBERTAD CAPITALISTA HASTA DONDE LLEGA.
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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 24 Ene 2018, 16:26 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Juan Zuluaga escribió:
Sí. Los primeros homosapiens tenían establecido incluso un salario mínimo. Hasta un sistema monetario. ¿Se puede ser más ignorante?

Se que te cuesta ir a la esencia de los conceptos, que es lo que he señalado y te quedas en las superficialidades. Capital, por ejemplo, podemos entenderlo como todos aquellos recursos que utilizamos para conseguir lo que nos satisface una necesidad. Esto es lo que cripton quiere abolir. Salario es lo que obtenemos socialmente por realizar aportes que satisfacen las necesidades de una comunidad.

En la medida que no entiendas la esencia de los conceptos verás diferencias donde realmente no las hay. Como creer que el valor de cambio desaparece si se elimina el dinero y/o el trueque. Evidente error, no crees?

También, como te he enseñado, que para progresar se requiere de ahorro e inversión sin importar el sistema de producción que se emplee. Pero claro, tu te quedas en los medios particulares que en cada época se utilizaron y pierdes de vista la esencia de los conceptos.


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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 24 Ene 2018, 16:34 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
Juan Zuluaga escribió:
Sí. Los primeros homosapiens tenían establecido incluso un salario mínimo. Hasta un sistema monetario. ¿Se puede ser más ignorante?

Se que te cuesta ir a la esencia de los conceptos, que es lo que he señalado y te quedas en las superficialidades. Capital, por ejemplo, podemos entenderlo como todos aquellos recursos que utilizamos para conseguir lo que nos satisface una necesidad. Esto es lo que cripton quiere abolir. Salario es lo que obtenemos socialmente por realizar aportes que satisfacen las necesidades de una comunidad.

En la medida que no entiendas la esencia de los conceptos verás diferencias donde realmente no las hay. Como creer que el valor de cambio desaparece si se elimina el dinero y/o el trueque. Evidente error, no crees?

También, como te he enseñado, que para progresar se requiere de ahorro e inversión sin importar el sistema de producción que se emplee. Pero claro, tu te quedas en los medios particulares que en cada época se utilizaron y pierdes de vista la esencia de los conceptos.


DICE EL CIENTIFICO JBELL; capital, por ejemplo, podemos entenderlo ( solo in capitalista lo entiende) como todos aquellos recursos que utilizamos para conseguir lo que nos satisfice una NECESIDAD.
y para colmo , dice apoyarse en mi, para sustentarlo.
TODO ES CAPITAL EN EL CAPITALISMO. eso quisiste decir? estamos de acuerdo.
no dejas ver mas ignorancias y estupideces, porque no puedes mas
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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 24 Ene 2018, 16:36 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
nada de eso viene al caso

Es verdad, tu incoherencia no viene al caso.

cripton36 escribió:
TU LIBERTAD CAPITALISTA HASTA DONDE LLEGA

Claro, muchísimo más allá de tu sistema o el que propone Jvhan. En un sistema libre cabe todo. Como tu mismo reconoces, perfectamente se podrían crear CBS y formar empresas donde los dueños son los propios trabajadores. Y si alguien prefiere algo distinto, también podrá. Esa es la libertad capitalista. Todo es posible en la medida que no se vulnere la libertad de los demás.

Y qué ocurre en el mundo real? Los cripton no están dispuestos a crear CBS y tampoco los Jvhan empresas donde los dueños sean los propios trabajadores. Y qué más? Además de no hacer lo que predican, quieren obligar a los demás a subordinarse al sistema que ellos quieren pero que no lo quieren tanto como para hacerlo realidad.

El ripio aparece por todos lados. Tu me dirás.


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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 24 Ene 2018, 16:57 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
nada de eso viene al caso

Es verdad, tu incoherencia no viene al caso.

cripton36 escribió:
TU LIBERTAD CAPITALISTA HASTA DONDE LLEGA

Claro, muchísimo más allá de tu sistema o el que propone Jvhan. En un sistema libre cabe todo. Como tu mismo reconoces, perfectamente se podrían crear CBS y formar empresas donde los dueños son los propios trabajadores. Y si alguien prefiere algo distinto, también podrá. Esa es la libertad capitalista. Todo es posible en la medida que no se vulnere la libertad de los demás.

Y qué ocurre en el mundo real? Los cripton no están dispuestos a crear CBS y tampoco los Jvhan empresas donde los dueños sean los propios trabajadores. Y qué más? Además de no hacer lo que predican, quieren obligar a los demás a subordinarse al sistema que ellos quieren pero que no lo quieren tanto como para hacerlo realidad.

El ripio aparece por todos lados. Tu me dirás.


sigues EMPANTANADO. el comunismo y su creacion es tarea de el PROLETARIADO no de SUPERMAN
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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 24 Ene 2018, 21:12 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
el comunismo y su creacion es tarea de el PROLETARIADO

Si lo sé. Son los demás, no un intelectual como tu. Falta total de coherencia. Cada cual se miente como quiere. Lo obvio es que tu proceder no tiene ninguna relación con lo que predicas. Como el cura gatica, predica pero no practica. Lo demás simplemente sobra.


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 Asunto: Re: El Trabajo Objetivado - Otro dogma marxista desmantelado
NotaPublicado: 01 Feb 2018, 22:13 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4640
no debemos ser serios cripton. el mundo es una gran farsa.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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