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NotaPublicado: 30 Nov 2018, 00:17 
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cripton36 escribió:
si me citaras y dijeras lo correcto no habria problema.

Explícate entonces. Quieres que te recuerde cuántas veces te pregunté y no tuviste la valentía de contestar? Fueron como 7 veces:
JBELL escribió:
Todavía no contestas si existirá división del trabajo en tus Municipios ni tampoco cómo se produce un televisor en tu sistema. Será que simplemente no se produce?

Quizás ahora hayas tenido el tiempo de pensar en una respuesta para salir del paso. Veamos.

cripton36 escribió:
es donde mas COLECTIVISMO EXISTE. incluso a los efectos sociales que produce la economia capitalista, es a lo que marx llamaba SOCIALISMO.
POR QUE SEÑOR JBELL?
porque la industria agrupo a muchas personas y unifica sus intereses, de ahi la lucha syndical para reclamar parte de el capital al burgues.
en el feudalism no habia COLECTIVISMO, porque la poblacion estaba diseminada un siervo por aqui y otro por una legua.

No me has leído cripton? En el sistema de libre mercado la unificación de intereses es libre y no impuesta por un grupo de dogmáticos que impone a todos sus trasnochados dogmas de la prehistoria. Los dogmáticos marxistas quieren obligar a todos. Los capitalistas, por el contrario, permiten todo tipo de organización en tanto se respete la libertad de los demás. Es que los dogmáticos marxistas lo único que buscan es la igualdad y le tienen terror a la libertad de los demás. Incluso cuando se percatan que esa libertad es fundamental para producir innovación y progreso, están dispuestos a pisotearla en pos de sus dogmas. Y eso lo pudimos comprobar con tus municipios pseudo autónomos que no comercian y que por lo mismo les estará vedada la producción de bienes de alta tecnología. Otra cosa que tampoco has tenido la honestidad de reconocer.

cripton36 escribió:
la industria agrupo a muchas personas y unifica sus intereses, de ahi la lucha syndical para reclamar parte de el capital al burgues

Llegaste tarde cripton. Hoy la inmensa mayoría de las personas que viven en los países desarrollados practican el libre mercado y les encanta. Los únicos que siguen los pasos de marx (esa eventual lucha compartida que sólo está en tu mente), son aquellos que prefieren vivir del esfuerzo ajeno.


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NotaPublicado: 30 Nov 2018, 00:51 
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solo fijense en esto y la falacia de los videos en que JBELL sustenta sus equivocaciones.
CAPITALISMO&SOCIALISMO.
como puede ser possible , comparer un SISTEMA DE PRODUCCION ECONOMICO, contra una POLITICA SOCIALISTA CAPITALISTA de el mismo Sistema de produccion capitalista.?
eso solo se le ocurre a los argentines peronistas a JBELL y a muchos tercermundistas
por que se les ocurre un debate o un foro sobre CAPITALISMO & SOCIALISMO?
por la sencilla razon que ignoran, desconocen que SOCIALISMO no es mas que los efectos SOCIALIZANTES DE EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
QUIENES SON LOS QUE CREAN EL SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado o lo que es lo mismo, LA RECETA LENINISTA PARA SALIR DE EL SUBDESARROLLO)?
los izquierdistas, socialistas y comunistas CAPITALISTAS , que no tienen ni los huevos ni el coraje de competir LIBREMENTE CON LOS DEMAS CAPITALISTAS BURGUESES
Que hacen entonces?
incitan las masas, toman el poder de el estado y con su fuerza, EXPROPIAN HASTA A LA MADRE QUE LOS PARIERON, aruinan y destrosan la economia de los pueblos.
les Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 30 Nov 2018, 06:39 
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Criptoncito, ya que tú y otros 2 en el video (quizá alguno está por acá también) dicen que yo no entiendo, contame qué es lo que no entiendo.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 30 Nov 2018, 08:24 
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Lo preocupante es que nadie, excepto por caba, se haya preocupado por lo que dice la otra parte del "debate".

Que probablemente también estaría mal como la parte o el bando que se promociona en el vídeo.

Elegir un vídeo en el que no se escucha al otro [por miedo, por dogmatismo, etc] nos dice también de quien elige.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


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NotaPublicado: 30 Nov 2018, 09:52 
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Juan Zuluaga escribió:
Lo preocupante es que nadie, excepto por caba, se haya preocupado por lo que dice la otra parte del "debate".
Es que la cuestión es la "publicidad" o la "sabiduría" (según sus publicistas) que nos quiere dar quien hizo el video y JBELL. Y analizar si eso es sabiduría o no. Lo del otro no es necesario para ello.

Citar:
Elegir un vídeo en el que no se escucha al otro [por miedo, por dogmatismo, etc] nos dice también de quien elige.
Eso es una forma de verlo, pero me parece normal que alguien seleccione lo que le parece sabio y quite lo que le parece tonto. Que el video puede ser tendencioso o quien lo hizo no ser objetivo, no hay duda.

Mejor cuéntanos qué te pareció mal de lo que dice el mister.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 30 Nov 2018, 15:30 
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Tachikomaia escribió:
Criptoncito, ya que tú y otros 2 en el video (quizá alguno está por acá también) dicen que yo no entiendo, contame qué es lo que no entiendo.


lo principal esta explicado en el mensaje encima de el tuyo. aunque el primer orador habla equivocadamente de MARX y es facil saber porque le gusto a JBELL.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 30 Nov 2018, 15:32 
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Juan Zuluaga escribió:
Lo preocupante es que nadie, excepto por caba, se haya preocupado por lo que dice la otra parte del "debate".

Que probablemente también estaría mal como la parte o el bando que se promociona en el vídeo.

Elegir un vídeo en el que no se escucha al otro [por miedo, por dogmatismo, etc] nos dice también de quien elige.


lo note, pero para que comentar al respect. viniendo de quien viene el pegoste de video, no merece la pena ningun otro comentario.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 01 Dic 2018, 03:01 
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Traje este video por el más simple de los argumentos. Los marxistas y otros izquierdistas comparan un sistema real (libre mercado), con todos sus "pecados" (que todo sistema real siempre tendrá por definición), con un sistema ideal; utópico, que estaría, según ellos, a la vuelta de la esquina.

Así, los marxistas hablan de un hombre nuevo que nadie ha visto ni verá, que es todo ternura y amor.

Y entonces te he preguntado cripton, que propones a cambio. Y me sales con tus municipios pseudo autónomos que estarían obligados por ley al cumplimiento de una serie de dogmas, como lo es la prohibición absoluta de comerciar, la obligación de sobreproducir para donar el esfuerzo a otros; donde habrán únicamente CBS (y ninguna otra alternativa), sólo con comedores comunitarios, transporte público, viviendas sin cocina, etc., etc. y etc. Y tienes la tupez de hablar de autonomía. Es un chiste, cierto?

Más aún, te he preguntado cómo un municipio se hace de los recursos necesarios que no se encuentran en su territorio y las respuestas han sido sólo evasivas. Le caen como el maná del cielo. También te he preguntado cómo es posible que un municipio produzca bienes de alta tecnología ya que requerirá sí o sí de insumos y piezas y partes que no existirán ni se podrán producir en su territorio. Y la franca y directa respuesta tuya cripton es el silencio y más evasivas.

Como ahora que he vuelto a preguntarte y nuevamente saliste arrancando.

Esta es la realidad pura y dura. Los marxistas como tu comparan un sistema utópico con un sistema real que en 100 años ha traído un progreso impresionante a toda la humanidad. Y luego, nuevamente, tienes la desfachatez de criticarlo sin aportar ninguna solución mejor. Sólo afirmar que el sistema marxista traería el paraíso al mundo y pidiéndonos que hagamos un acto de fé ciega de bondades que sólo existían en tu imaginación. Y yo que pensaba que no eras creyente.

Y cual ha sido el error. El dogmatismo fanático que lleva a los marxista a prohibir una de las actividades colaborativas humanas que ha sido la base y la esencia del progreso material: el comercio. Es que algunos podrán tener más que otros y eso no lo podemos permitir, dirán los dogmáticos marxistas. Y así, a la limitación del progreso material, le agregan la limitación de las libertades individuales. Nefasto. Son las razones empíricas del porqué el marxismo no es alternativa seria para nadie.


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NotaPublicado: 01 Dic 2018, 03:37 
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Tachikomaia escribió:
que la cuestión es la "publicidad" o la "sabiduría" (según sus publicistas) que nos quiere dar quien hizo el video y JBELL. Y analizar si eso es sabiduría o no. Lo del otro no es necesario para ello.


¿Y deduces eso de un mensaje en el que sólo hay un vídeo?

Citar:
es una forma de verlo, pero me parece normal que alguien seleccione lo que le parece sabio y quite lo que le parece tonto. Que el video puede ser tendencioso o quien lo hizo no ser objetivo, no hay duda.


No me interesa pero para nada lo que creas que es normal, que muy normal no me parece que seas. Me interesa determinar si es correcto silenciar a la otra parte dentro de un debate.


Citar:
cuéntanos qué te pareció mal de lo que dice el mister.


Muchas cosas. No voy a hablar de todas, ya sabes, me da todo el tedio, pero sí al menos de una.

Por ejemplo, con respecto a lo de la libertad. Si imaginamos que hay un derecho denegado a hacer libremente lo que se quiera con lo que se ha trabajado por propio mérito, por así decirlo, hablamos de una restricción de la una libertad. El sistema capitalista al denegar ese derecho, el derecho de los trabajadores, los del mérito, deniega una libertad. Así que cuando el señor este del vídeo habla de "libertad", en realidad habla de la libertad de unos pocos que se ha constituido a costa de la denegación de ella para unos muchos.

Y entonces nos percatamos de que no es imaginación.

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NotaPublicado: 01 Dic 2018, 04:06 
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JBELL escribió:
Traje este video por el más simple de los argumentos. Los marxistas y otros izquierdistas comparan un sistema real (libre mercado), con todos sus "pecados" (que todo sistema real siempre tendrá por definición), con un sistema ideal; utópico, que estaría, según ellos, a la vuelta de la esquina.

Así, los marxistas hablan de un hombre nuevo que nadie ha visto ni verá, que es todo ternura y amor.

Y entonces te he preguntado cripton, que propones a cambio. Y me sales con tus municipios pseudo autónomos que estarían obligados por ley al cumplimiento de una serie de dogmas, como lo es la prohibición absoluta de comerciar, la obligación de sobreproducir para donar el esfuerzo a otros; donde habrán únicamente CBS (y ninguna otra alternativa), sólo con comedores comunitarios, transporte público, viviendas sin cocina, etc., etc. y etc. Y tienes la tupez de hablar de autonomía. Es un chiste, cierto?

Más aún, te he preguntado cómo un municipio se hace de los recursos necesarios que no se encuentran en su territorio y las respuestas han sido sólo evasivas. Le caen como el maná del cielo. También te he preguntado cómo es posible que un municipio produzca bienes de alta tecnología ya que requerirá sí o sí de insumos y piezas y partes que no existirán ni se podrán producir en su territorio. Y la franca y directa respuesta tuya cripton es el silencio y más evasivas.

Como ahora que he vuelto a preguntarte y nuevamente saliste arrancando.

Esta es la realidad pura y dura. Los marxistas como tu comparan un sistema utópico con un sistema real que en 100 años ha traído un progreso impresionante a toda la humanidad. Y luego, nuevamente, tienes la desfachatez de criticarlo sin aportar ninguna solución mejor. Sólo afirmar que el sistema marxista traería el paraíso al mundo y pidiéndonos que hagamos un acto de fé ciega de bondades que sólo existían en tu imaginación. Y yo que pensaba que no eras creyente.

Y cual ha sido el error. El dogmatismo fanático que lleva a los marxista a prohibir una de las actividades colaborativas humanas que ha sido la base y la esencia del progreso material: el comercio. Es que algunos podrán tener más que otros y eso no lo podemos permitir, dirán los dogmáticos marxistas. Y así, a la limitación del progreso material, le agregan la limitación de las libertades individuales. Nefasto. Son las razones empíricas del porqué el marxismo no es alternativa seria para nadie.


es que tus preguntas son de gente IDIOTA.
como van a construer telefonos celulares?
quien habla o espera UN HOMBRE NUEVO? hasta donde se, es un invento de los izquierdistas, socialistas y comunistas, tal como LA IGUALDAD
que dices? los marxistas. yo he terminado en creer que eres mas que idiota. eres retrasado mental.
si desde un principio he dicho que EL COMUNISMO es un Sistema de produccion POSTCAPITALISTA DESARROLLADO, se supone que los avioners, telefonos, carros, ect ect se seguiran construyendo donde mismo.
EN EL COMUNISMO solo se figuraran las cosas materiales de otra manera, es un estilo de vida diferente, es un modo de vida muy diferente al capitalism.
estudia un poquito mas.
UN MARXISTA

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