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NotaPublicado: 01 Dic 2018, 04:11 
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quienes participant en el video?
puros CAPITALISTAS
unos defienden el CAPITALISMO LIBRE y los otros representan EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista)
pero el cientifico JBELL, ve marxistas hasta en la sopa
les Saluda un marxista

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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 01:54 
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JBELL escribió:


Ahí tienes Caba.

Caba escribió:
Es en países industrializados donde debería verse las teorías de Marx.

Esta afirmación debes fundamentarla. Te entrego algunas ideas:

1) Mientras más avanzada una sociedad más se valora la libertad individual y por lo mismo los sistemas colectivos no prenden. Verás que no hay ningún movimiento marxista de importancia en los países más industrializados.

2) En los regímenes colectivistas los intereses y objetivos individuales se subordinan al colectivo, razón por la cual la innovación no está en la esencia del sistema.

3) Cripton, que es uno de los que argumenta que la instauración del comunismo de marx debe realizarse con sociedades con mayor grado de desarrollo, la verdad es que lo hace finalmente atendiendo que con el comunismo la innovación se frena. De hecho nuestro amigo cripton está en contra de la división del trabajo y la especialización. Y cualquiera sabe que sin división del trabajo y especialización la innovación en la práctica se hace imposible.

Disculpa cripton que te cite, pero nadie sabe lo que tu de comunismo marxista ;)

Caba escribió:
Pongamos un ejemplo, España,

Grecia y España sufrieron mucho. Averigua porqué. Y no fue precisamente porque fueran países especialmente capitalistas. Verás, y esto nadie puede rebatirlo, lejos, pero muy por lejos, los mayores niveles de calidad de vida se presentan en los países con sistemas capitalistas. Lejos, y muy por lejos, los mayores ritmos de innovación y progreso técnica se presentan en los países capitalistas. Lo demás es música.
Gracias por el debate, en otro momento lo veré.

Pero me llama la atención que pienses que tengo que fundamentar que es en países industrializados donde deberían verse las en funcionamiento las teorías de Marx.
Debo decirte que no tengo que fundamentarlo, es que las teorías de Marx son para países industrializados, por definición.

La segunda cita que me haces dices que España no era especialmente capitalista. En fin, con un gobierno socialdemócrata, creo que el capitalismo está asegurado. El problema de España, o de su gobierno, fue pensar que la crisis no era tan profunda y trataron que afectase lo menos posible a las personas. Se equivocaron. La criss era del sistema, sí del capitalismo, una crisis financiera. Y esto sí que es irrebatible. Con el gobierno socialdemácrata comenzaron los recortes. Conozco, dentro de lo que un ciudadano interesado en averiguar lo que buenamente puede, lo que nos precipitó en una fuerte crisis. Pero lo que más me inquieta es que no hubo crisis para todos por igual, puesto que aquellos que tenían rentas más altas en España, crecieron fuertemente, mientras que los que tenían rentas más bajas, decrecieron también fuertemente, o bien por la pérdida del trabajo, o porque su salario bajó brutalmente, y más cosas, muchas más cosas... ¿sabías que en España fueron desahuciados decenas de miles de hogares? ¿sabías que las familias, una vez deshauciadas, tienen que seguir pagando las letras? ¿sabías que si no pueden pagarlas van encima de los avales, que solían ser progenitores? Esta ley, a mi parecer, no sé al tuyo, injusta es obra de un gobierno socialdemócrata, así que como ves sí que son bastante capitalistas.

Una cosa es indudable, con el capitalismo se crece, de hecho para una sociedad en vías de desarrollo es muy aconsejable una democracia, o al menos un estado de derecho, y capitalismo para favorecer el crecimiento. Creo que cripton36 estará de acuerdo conmigo en esto.

Saludos para todos

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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 02:55 
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claro que si, señor CABA. llevo rato diciendoselo al cientifico JBELL, pero el ni por enterado se da. cada dia va para peor. le cuesta trabajo entender que socialism-leninista ni es comunismo ni es creado por marxistas.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 17:55 
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cripton36 escribió:
si desde un principio he dicho que EL COMUNISMO es un Sistema de produccion POSTCAPITALISTA DESARROLLADO, se supone que los avioners, telefonos, carros, ect ect se seguiran construyendo donde mismo.
EN EL COMUNISMO solo se figuraran las cosas materiales de otra manera, es un estilo de vida diferente, es un modo de vida muy diferente al capitalism.

Pero qué cara dura eres cripton. Veamos:

De lo que consume cualquier comunidad, el 90% o 95% de los bienes disponibles viene de otros municipios. Estás claro con esto cripton? Y como contrapartida, gran parte de las producciones están organizadas para abastecer a muchísimos municipios.

Por lo mismo, cualquier acción de cambio de producción que realice una industria particular, afectará a muchísimas CBS de otros municipios; ya sea en términos de bienes finales, piezas o partes y/o insumos. Así, podemos concluir lo siguiente:

1) Municipios autónomos generarían un caos absoluto. Imposible tu promesa. Intenta no ser demagogo y ofrece lo que puedas cumplir.
2) En un sistema como el que planteas, habría que hacer "un, dos, tres, momia es". Es decir seguir operando igual que como se venía haciendo, sin cambios de relevancia por los efectos de caos ya comentados.
3) Un esquema así frenaría la innovación y el progreso en forma fuerte y definitiva.

Lo de siempre. Otra vez:

Si quieres municipios realmente autónomos, se tendrían que centrar en ser autosuficientes en gran parte de los bienes que requieran. Y eso significa comunidades de limitación y pobreza.

Si quieres mantener la disponibilidad de bienes actuales, necesariamente tienes dos caminos o una combinación de ambos: libre mercado o planificación centralizada de la producción. La alternativa que tu trae es la peor por lejos ya que se tenderá a mantener el estado de las cosas y las sociedades se estancarán material y tecnológicamente; ínfima innovación. Para dar la posibilidad de cambios (progreso), con el sistema que planteas, tendrías que tener en cada municipio una organización borocrática tremenda para realizar los procesos necesarios para acordar y coordinar cambios con todos los municipios afectados. La cantidad de recursos que eso significa encarecería cualquier producción a niveles prohibitivos y generaría redes de corrupción nunca antes vistas. Ahora ese acuerdo y coordinación será OBVIAMENTE en función de intercambios entre los distintos municipios. Es decir llenas los procesos de burocracia y corrupción y sin embargo no logras sacarte el intercambio de encima. Patético.

cripton36 escribió:
es que tus preguntas son de gente IDIOTA.

Saca tu mismo las conclusiones cripton. No te costará mucho.


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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 19:26 
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AGAIN?
OBVIAMENTE AGAIN.
no quiero que me amargen mis NAVIDADES cientifico JBELL.
pero te dare una tregua.
haz una pregunta concisa y cuando termines de dominar la respuesta, haces la otra.
vale chaval?
de lo contrario esperate hasta el proximo año
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 20:48 
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Dale cripton. Va la primera. Ojalá expliques bien y en forma honesta

1) Tu siempre has defendido que los municipios serán autónomos. Cómo un municipio puede ser autónomo si lo que produce afecta a muchísimas CBS de otros municipios. Incluso, si corresponde a insumos o partes y piezas, puede también afectar la producción de las industrias de otros municipios supuestamente también autónomos. Y cuando hablo de autonomía es respecto de la cantidad a producir de un bien y las características de ese bien que se produce.


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NotaPublicado: 03 Dic 2018, 23:04 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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JBELL escribió:
Dale cripton. Va la primera. Ojalá expliques bien y en forma honesta

1) Tu siempre has defendido que los municipios serán autónomos. Cómo un municipio puede ser autónomo si lo que produce afecta a muchísimas CBS de otros municipios. Incluso, si corresponde a insumos o partes y piezas, puede también afectar la producción de las industrias de otros municipios supuestamente también autónomos. Y cuando hablo de autonomía es respecto de la cantidad a producir de un bien y las características de ese bien que se produce.


primeramente tendriamos que hipoteticamente describer con que contaria un municipio una vez autonomo.
como no puede haber CENTRALIZACION O PLANIFICACION ECONOMICA A NIVEL NACIONAL. TIENE QUE EXISTIR AUTONOMIA.
digamos que el municipio A tiene una fabrica de producer lavadoras y secadoras de ropa, que hasta ese momento era de un capitalista privado y que compraba las materias primas en el exterior con divisas de el pais.
ahora esa fabrica pertenece a los obreros de el municipio A.
el Mercado de antes de el comunismo era el exterior y el nacional individual.
ahora el destino de la produccion es nacional e internacional. el administrador de el municipio A tratara de continuar comprando las materias primas , para continuar la produccion.
aqui temenos cosas a consideral
1- el municipio comprara con divisas adquiridas las materias primas.
2- la produccion no sera para cada vivienda, sera para cada CBS donde existira un establecimiento para lavar y secar, mas reparar si lo desean toda la ropa de los comuneros.
3-quizas no se consigan todas las divisas necesitadas y eso mermara la produccion.
4- hablamos de un municipio de un pais DESARROLLADO, LUEGO EXISTIRA SUFICIENTE LAVADORAS Y SECADORAS EN LAS VIVIENDAS COMO PARA ABASTECER Y ARMAR UN ESTABLECIMIENTO PARA DARLE SERVICIOS DE LAVANDERIAS A TODOS.
5- supongamos lo peor. NO SE PUEDE HACHAR ANDAR LA FABRICA DE LAVADORA Y SECADORA. en ese caso se lavara y planchara a mano, que para eso sobrara la mano de obra. hasta que podamos contar con maquinas.
hay muchisimas situaciones hipoteticas, pero todas seran resueltas o no, por cada municipio, con lo que cuenten. nadie les dira como hacer u organizar nada. esa responsabilidad es de los comuneros
dime que no dije y te respond
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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 15:29 
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Cripton, el municipio no puede ser autónomo en tanto fabrica para CBS de otros municipios. Esto es, no puede decidir cambiar el producto o producir menos ya que generará caos en el resto de las CBS. Es lo primero que debes reconocer. La autonomía debiera estar totalmente limitada si se quiere seguir produciendo bienes de alta tecnología. Como tu mismo lo reconoces, terminarás lavando a mano. En la práctica no se podría tolerar autonomía si no se quiere afectar la disponibilidad en otras CBS. Si efectivamente se respeta esa autonomía, la tendencia será al autoabastecimiento de las CBS en su propio municipio, disminuyéndose drásticamente los productos disponibles al punto de dejar de disponer de cualquier producto tecnológico. Como ya te he mostrado, CBS de limitación y pobreza.

Lo segundo es que se hace muy difícil generar cambios por que ellos afectan a muchas CBS. Tendría que existir un ejército de gente dedicada a coordinar las producciones y sus cambios para no crear caos. Esto dificulta tremendamente generar innovación. Por ejemplo, una innovación requiere de adecuaciones para ser utilizada y esas adecuaciones imponen cambios y costos.

La planificación central lo que hace es justamente utilizar una estructura liviana y coordinada para dar movilidad y agilidad a los cambios. Si los municipios son autónomos, cada uno de ellos deberá tener necesariamente una oficina de planificación, multiplicándose por miles las personas dedicadas a planificar y coordinar. Tantas oficinas de coordinación como municipios existan en un país, por ejemplo. Los costos de la planificación y coordinación harían inviable los cambios. Ahora bien, si tu me dices que jugaremos al "un, dos, tres momia es", esto es evitar cambio alguno, entonces tenemos que decir no a la innovación.

Cripton, no estás respondiendo a mis críticas.


Última edición por JBELL el 04 Dic 2018, 15:39, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 15:39 
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JBELL escribió:
Cripton, el municipio no puede ser autónomo en tanto fabrica para CBS de otros municipios. Esto es, no puede decidir cambiar el producto o producir menos ya que generará caos en el resto de las CBS. Es lo primero que debes reconocer. La autonomía está totalmente limitada. En la práctica no se podría tolerar autonomía si no se quiere afectar la disponibilidad en otras CBS. Si efectivamente se respeta esa autonomía, la tendencia será al autoabastecimiento de las CBS en su propio municipio, disminuyéndose drásticamente los productos disponibles. Como ya te he mostrado, CBS de limitación y pobreza.

Lo segundo es que se hace muy difícil generar cambios por que ellos afectan a muchas CBS. Tendría que existir un ejército de gente dedicada a coordinar las producciones y sus cambios para no crear caos. Esto dificulta tremendamente generar innovación. Por ejemplo, una innovación requiere de adecuaciones para ser utilizada y esas adecuaciones imponen cambios y costos.

La planificación central lo que hace es justamente utilizar una estructura liviana y coordinada para dar movilidad y agilidad a los cambios. Si los municipios son autónomos, cada uno de ellos tendrá una oficina de planificación, multiplicándose por miles las personas dedicadas a planificar y coordinar. Los costos de la planificación y coordinación harían inviable los cambios. Ahora bien, si tu me dices que jugaremos al un, dos, tres momia es, esto es evitar cambio alguno, entonces tenemos que decir no a la innovación.

Cripton, no estás respondiendo a mis críticas.


no respondes debidamente. hablas en forma GENERALY NO CITAS HECHOS.
dime a que cambios especificos te refieres.
no olvides que otros municipios, si tienen divisas pueden adquirir las lavadoras y secadoras en el exterior de el pais.
quiero que te citues en tiempo y espacion. estoy hablando de el PRIMER PAIS CON SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA. es decir , un ejemplo rodeado de paises capitalistas. esto quiere decir, que no todo puede ser como si fuera a nivel mundial.
entendido?
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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 15:44 
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cripton36 escribió:
hablas en forma GENERALY NO CITAS HECHOS.

Pero claro que cito hechos. Si un municipio decide producir, por ejemplo, un 50% menos, por las causas que sean, dejará a otros sin disponibilidad del bien. Con esto sólo te muestro que los municipios no podrían ser autónomos en las decisiones de producción que toman ya que afectarán a muchísimas CBS. Que más hecho que este quieres que te de.


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