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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 16:17 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
hablas en forma GENERALY NO CITAS HECHOS.

Pero claro que cito hechos. Si un municipio decide producir, por ejemplo, un 50% menos, por las causas que sean, dejará a otros sin disponibilidad del bien. Con esto sólo te muestro que los municipios no podrían ser autónomos en las decisiones de producción que toman ya que afectarán a muchísimas CBS. Que más hecho que este quieres que te de.


no lees, no te concentras en la lectura de mis mensajes, por eso te repites y repites.
aun no citas la realidad de el problema que vez.
1- te dije que en principio si no tenian lavadora y secadoras se haria a MANO, personal sobrara. hasta que se pueda ir macanizando esa tarea
2- te dije que si un municipio no podia suministrar a los otros. estos si tenian divisas, podrian adquirirlas en el extranjero

la idea central es mantener el principio de COLECTIVISMO, por muchisimas razones, que yo tomo en cuenta al escribir y que tu ni las imaginas.
ejemplo
LOS RECURSOS SON FINITOS
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 16:42 
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cripton36 escribió:
no lees, no te concentras en la lectura de mis mensajes, por eso te repites y repites.

No cripton. Tu no respondes en forma directa a lo que digo. De lo que dices hay que concluir lo que no dices. Pareciera ser que efectivamente tu propones que los municipios puedan tomar sus decisiones en forma autónoma. De ahí, y por las razones ya dadas, NECESARIAMENTE la tendencia será a ir prescindiendo de bienes que fabrican otros municipios.

Ahora si el municipio tiene divisas, comprará bienes para su propia CBS hasta que se le acaben. Más aún, el incentivo, si los municipios son autónomos, será sustituir la entrega local a otras CBS por exportación, ya que ahí podrán obtener divisas e importar bienes que no se producen en el país. Sin embargo, finalmente, por la incapacidad de innovar, todos los municipios se irían empobreciendo, ya que no serán capaces de ofrecer al exterior bienes modernos y con mayor tecnología. Dejarán de entrar divisas.

La innovación tecnológica requiere del acuerdo de muchos productores distintos diseminados en muchos municipios que hacen piezas y partes y proveen de insumos para poder concretar los cambios. Con municipios que no pueden intercambiar eso se hace en la práctica imposible.


Última edición por JBELL el 04 Dic 2018, 17:16, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 17:14 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
no lees, no te concentras en la lectura de mis mensajes, por eso te repites y repites.

No cripton. Tu no respondes en forma directa a lo que digo. De lo que dices hay que concluir lo que no dices. Pareciera ser que efectivamente tu propones que los municipios puedan tomar sus decisiones en forma autónoma. De ahí, y por las razones ya dadas, NECESARIAMENTE la tendencia será a ir prescindiendo de bienes que fabrican otros municipios.

Ahora si el municipio tiene divisas, comprará bienes para su propia CBS hasta que se le acaben. Más aún, el incentivo, si los municipios son autónomos, será sustituir la entrega local a otras CBS por exportación, ya que ahí podrán obtener divisas e importar bienes que no se producen en el país. Sin embargo, finalomente, por la incapacidad de innovar, todos los municipios se irían empobreciendo.


NO, no te das cuenta que no mas lees COMPRAR IMPORTAR, VENDER inmediatamente lo traduces como CAPITALISMO?
no hay relaciones mercantiles entre MUNICIPIOS ( tu traduces como CBS) ya ni recuerdas que las CBS son viviendas y que los municipios tendran varias CBS.
los comuneros como dueños buscaran la manera de resolver sus necesidades, que no sera de la manera capitalista.
comenzando porque no existira la TRILOGIA MERCANTIL = PRODUCTOR, DISTRIBUIDOS ( comerciante), consumidor.
todo lo que se produce ira directamente para las necesidades de las CBS.
los municipios como AUTONOMOS tendran la libertad y el derecho. ante cada situacion o problema a resolver, ellos buscaran la mejor manera.
sigo con el ejemplo de la fabrica de lavadoras y secadoras.
si no existe materia prima en el municipio, ni en el pais, el administrador hablara con otros administradores municipals, para resolver el problema y uno de ellos, es adquirir la materia prima en el extranjero y los administradores se pondran o no de acuerdo.
de todas formas siempre Habra quien pueda y quien no quiera. y estos resolveran MANUALMENTE. la mano de obra sobrara.
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 17:35 
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cripton36 escribió:
no hay relaciones mercantiles entre MUNICIPIOS ( tu traduces como CBS) ya ni recuerdas que las CBS son viviendas y que los municipios tendran varias CBS.
los comuneros como dueños buscaran la manera de resolver sus necesidades, que no sera de la manera capitalista.

Cuando hablo de las CBS me refiero a los comuneros que viven y trabajan en el municipio. Son ellos los que finalmente deben satisfacer primeramente sus necesidades.
Justamente tomo en cuenta lo que señalas para mostrarte que finalmente los municipios comenzarán a prescindir de bienes de alta tecnología. Imaginémonos que en el municipio hay una fábrica de piezas y partes para la producción de artículos de electrónica, los cuales son un 100% utilizados fuera del municipio como insumos de producción. Supongamos que ahí trabajan 500 personas. Dados los constantes cambios, los que utilizan esas piezas y partes requerirán, y es lo que ocurre en la realidad, continuas modificaciones para mantenerse al día con mejoras que se realizan. Esa industria tendrá muchísimas dificultades para adecuarse ya que a su vez tendrá que disponer de cambios. Si no logra adecuarse quedará obsoleta y nadie utilizará sus productos. Se tendrá que reorientar el trabajo de esas 500 personas a la producción de bienes simples y básicos. Nuevamente, los municipios y los comuneros que viven en las CBS del territorio, cada vez dispondrán de menos productos tecnológicos y se orientarán a la producción de bienes básicos, con muy poca tecnología. Esto es lo que me debes responder y fundamentar. Si el municipio es autónomo, es lo que ocurrirá.

Incluso más, al municipio le será más conveniente dejar de entregar a los municipios vecinos y exportar su producción, mientras pueda y no quede obsoleto, para así hacerse de divisas e importar bienes que no se producen en el país.


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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 17:52 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
no hay relaciones mercantiles entre MUNICIPIOS ( tu traduces como CBS) ya ni recuerdas que las CBS son viviendas y que los municipios tendran varias CBS.
los comuneros como dueños buscaran la manera de resolver sus necesidades, que no sera de la manera capitalista.

Cuando hablo de las CBS me refiero a los comuneros que viven y trabajan en el municipio. Son ellos los que finalmente deben satisfacer primeramente sus necesidades.
Justamente tomo en cuenta lo que señalas para mostrarte que finalmente los municipios comenzarán a prescindir de bienes de alta tecnología. Imaginémonos que en el municipio hay una fábrica de piezas y partes para la producción de artículos de electrónica, los cuales son un 100% utilizados fuera del municipio como insumos de producción. Supongamos que ahí trabajan 500 personas. Dados los constantes cambios, los que utilizan esas piezas y partes requerirán, y es lo que ocurre en la realidad, continuas modificaciones para mantenerse al día con mejoras que se realizan. Esa industria tendrá muchísimas dificultades para adecuarse ya que a su vez tendrá que disponer de cambios. Si no logra adecuarse quedará obsoleta y nadie utilizará sus productos. Se tendrá que reorientar el trabajo de esas 500 personas a la producción de bienes simples y básicos. Nuevamente, los municipios y los comuneros que viven en las CBS del territorio, cada vez dispondrán de menos productos tecnológicos y se orientarán a la producción de bienes básicos, con muy poca tecnología. Esto es lo que me debes responder y fundamentar. Si el municipio es autónomo, es lo que ocurrirá.

Incluso más, al municipio le será más conveniente dejar de entregar a los municipios vecinos y exportar su producción, mientras pueda y no quede obsoleto, para así hacerse de divisas e importar bienes que no producirá el país.


no hay problema que quede obsolete, existe la posibilidad de importer el . eso en caso que el pais siga siendo el UNICO PAIS CON UN SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-marxista
las mejoras y mantenerse al dia que tu hablas, son imperativas en el Sistema capitalista por la COMPETENCIA ENTRE PRODUCTORES INDIVIDUALES. si un productor aplica una innovacion, el otro se ve obligado a implentarla o quedara obsolete, con lo que se aruinara.
en el comunismo, se hace una innovacion y de ahi en Adelante se comienza a sustituir la vieja tecnologia segun los articulos vallan rompiendose. NO HAY COMPETENCIA ENTRE PRODUCTORES Y LAS INNOVACIONES SON PARA ESTAR MAS COMODOS O PARA AHORRAR.
ejemplo;
yo tenia una lavadora que utilizaba 10 galones de agua. ahora tengo una que utiliza 6 galones. eso seria un gran benefecio para todos los comuneros. sin embargo ese hecho no pondria presion sobre los productores.
un marxista

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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 18:10 
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cripton36 escribió:
no hay problema que quede obsolete, existe la posibilidad de importer el . eso en caso que el pais siga siendo el UNICO PAIS CON UN SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-marxista

Dijiste que los municipios son autónomos por lo que entiendo son ellos los que exportan. Y obviamente a un municipio le convendrá exportar y recibir divisas para importar que entregar a los municipios vecinos. Esto no lo contestas.

Pero los países con libre mercado, en un período de no más de 1 o 2 años, dejarán de comprar a la industria marxista ya que sus productos quedarán obsoletos y necesitarán otros. Así esa industria morirá y los comuneros deberán dedicarse a producir bienes más básicos y simples.

Vamos cripton, responde lo que te planteo, no otra cosa.

cripton36 escribió:
NO HAY COMPETENCIA ENTRE PRODUCTORES Y LAS INNOVACIONES SON PARA ESTAR MAS COMODOS O PARA AHORRAR.

La competencia es la base de la innovación. Nadie hace cambios, que siempre son complejos, requieren de grandes esfuerzos y tienen resultados inciertos, por el sólo gusto. Todos hacemos esfuerzos y tomamos riesgos porque recibiremos algo a cambio. La innovación tiene una tasa de éxito bajísima. Sin embargo, producto fundamentalmente de la existencia de competencia es que las empresas invierten en emprendimientos con baja probabilidad de éxito. Sin competencia adiós a la innovación. Es la tabla del 1. Es lo que hemos visto en los países que han intentado crear sistemas comunistas; el tiempo para ellos se detiene. Esto no es debatible. Si yo veo que fuera, el los países con libre mercado, llevan una mucho mejor calidad de vida, me querré ir a vivir allá. Te parece conocido el tema?

Pero no sólo eso. Nuevamente: las producciones tecnológicas son complejas y requieren de la coordinación de muchas industrias, cosa que en el libre mercado esa coordinación funciona sóla en virtud de la demanda y la oferta. En municipios autónomos que no pueden comerciar esa coordinación se hace imposible en la práctica. La innovación se minimiza y es muy lenta.

Quizás a tí criton te parezca bien vivir sin la innovación y progreso que están presentes en las economías de mercado. Sin embargo debes enterarte que a la gran mayoría sí le interesa. Le interesa vivir mejor y más. Dime cripton, el celular es un bien individual o colectivo en tu sistema?


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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 19:09 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
no hay problema que quede obsolete, existe la posibilidad de importer el . eso en caso que el pais siga siendo el UNICO PAIS CON UN SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-marxista

Dijiste que los municipios son autónomos por lo que entiendo que quienes exportan son los municipios. Y obviamente a un municipio le convendrá exportar y recibir divisas para importar que entregar a los municipios vecinos. Esto no lo contestas.

Pero los países con libre mercado, en un período de no más de 1 o 2 años, dejarán de comprar a la industria marxista ya que sus productos quedarán obsoletos y necesitarán otros. Así esa industria morirá y los comuneros deberán dedicarse a producir bienes más básicos y simples.

Vamos cripton, responde lo que te planteo, no otra cosa.

cripton36 escribió:
NO HAY COMPETENCIA ENTRE PRODUCTORES Y LAS INNOVACIONES SON PARA ESTAR MAS COMODOS O PARA AHORRAR.

La competencia es la base de la innovación. Nadie hace cambios, que siempre son complejos, requieren de esfuerzos y tienen resultados inciertos, por el sólo gusto. Todos hacemos esfuerzos y tomamos riesgos porque recibiremos algo a cambio. La
innovación tiene una tasa de éxito bajísima. Sin embargo, producto fundamentalmente de la existencia de competencia es que las empresas invierten en emprendimientos con baja probabilidad de éxito. Sin competencia adiós a la innovación. Es la tabla del 1. Es lo que hemos visto en los países que han intentado crear sistemas comunistas; el tiempo para ellos se detiene. Esto no es debatible. Si yo veo que fuera, el los países con libre mercado, llevan una mucho mejor calidad de vida, me querré ir a vivir allá. Te parece conocido el tema?

Pero no sólo eso. Nuevamente: las producciones tecnológicas son complejas y requieren de la coordinación de muchas industrias, cosa que en el libre mercado esa coordinación funciona sóla en virtud de la demanda y la oferta. En municipios autónomos que no pueden comerciar esa coordinación se hace imposible en la práctica. La innovación se minimiza y es muy lenta.

Quizás a tí criton te parezca bien vivir sin la innovación y progreso que están presentes en las economías de mercado. Sin embargo debes enterarte que a la gran mayoría sí le interesa. Le interesa vivir mejor y más. Dime cripton, el celular es un bien individual o colectivo en tu sistema?


PRIMER PARRAFO;
la COMPETENCIA sera el incentive para las innovaciones en el capitalism
pero en el comunismo lo sera los beneficios que produca esa innovacion.
ejemplo de el ahorro de agua que te puse, no seria necesario ni apremiante para un pais o municipio que le sobre agua.
la innovacion se enfocara en resolver un problema de el pais o municipio
es que lo ves como capitalism. los municipios exportaran e importaran en base a sus NECESIDADES , no como mera meta de vivencia.
cuando llegue el tiempo en que surja un Sistema de produccion comunista, es porque el capitalism ya no le servira ni a los capitalistas y despues de uno, se sumaran mas cada año. asi paso con el capitalism, esclavismo y feudalism. todo esta en demostrar las virtudes y ventajas de un nuevo modo de produccion y vivir.
SEGUNDO PARRAFO;
eso solo es CIERTO en el capitalism. en el comunismo la innovacion la motivara la probabilidad de disminuir horas de trabajo u otros beneficios DIRECTOS A LOS COMUNEROS. ellos sabran que innovaciones les conviene y cuales no.
YO NO TE ESTOY HABLANDO DE PAISES QUE NI SIQUIERA HAN INTENTADO SALIR DE EL CAPITALISMO. esa es tu experiencia y la base de tus argumentos.
en un Sistema comunista hay tanta libertad, que puedes entrar y salir cuando gustes, puedes editar una novella en otro pais y cobrar por ella, puedes ser deportista professional en otro pais, y nunca perderas tus derechos como nacional, ect ect
SON SOLO EJEMPLOS DE LO QUE NO OCURRE EN TUS PAISES QUE DICES QUE INTENTARON CREAR EL COMUNISMO
la coordinacion se hace libremente entre municipios.
precisamente por eso, se hace NECESARIO E IMPRESCINDIBLE LA ABOLICION DE EL CAPITAL. para que todos vivamos, como clase media como minimo.
que se utilice CELULAR O SE FABRIQUE dependera si le es UNA NECESIDAD A LOS COMUNEROS.
por que hoy es una NECESIDAD?
UN MARXISTA

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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 22:17 
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cripton36 escribió:
la COMPETENCIA sera el incentive para las innovaciones en el capitalism
pero en el comunismo lo sera los beneficios que produca esa innovacion.

Siempre, sea el sistema que sea, son los beneficios los que motivan las innovaciones. Ese es un lugar común que ni siquiera tienes que traerlo a colación. La diferencia radica en que en el caso del libre mercado, quién innova recibe un elevado premio por su aporte logrado con esfuerzo y riesgo mientras que en el comunismo el premio se lo lleva toda la comunidad y no en especial el que generó la innovación. Y esto es un tema FUNDAMENTAL en tanto son los incentivos los que mueven nuestro comportamiento. Es la razón por la cual sólo en un sistema de libre mercado se producen las tasas de innovación que estamos observando, algo que sería lejos, pero muy por lejos, inferior en un sistema como el que propones. Y esto no es sólo por el mayor incentivo, mucho más alineado con el aporte realizado, sino también porque la mayoría de la gente es adversa al riesgo y si las decisiones la toma la mayoría (el colectivo) las innovaciones morirán antes de intentarse siquiera. Vamos, que esto está más que estudiado. Y cuando hablo de incentivos y aversión al riesgo no me refiero a conceptos capitalistas sino a conceptos humanos. El hombre, desde siempre, se ha movido por los beneficios que logrará al hacer algo. Y para cambiar esto, que también está presente en los animales, habría que modificar el ADN.

Lo que debes reconocer en este punto, y que obviamente no lo has hecho, es que el libre mercado es un generador de innovación y progreso; algo que obviamente no logrará nunca entregar tu comunismo marxista.

Mira lo que ocurrió con el tema del petróleo. Con una innovación como el fracking, EEUU está retornando a ser el principal productor de petróleo. Lo que se creía limitado no lo era tanto. Lo mismo con el agua producto de las más eficientes tecnologías de desalinización y también con la energía (sol, mareas, etc.). Entonces, mientras los comunistas se centran en ahorrar, las economías de mercado multiplican por cientos de veces los recursos.

Y no sólo los recursos, sino también la innovación se adelanta a las necesidades de la gente, con soluciones que ni siquiera nos imaginamos que eran posibles.

Este es el gran fallo de tu sistema. La paralización de la innovación y el progreso.

cripton36 escribió:
eso solo es CIERTO en el capitalism. en el comunismo la innovacion la motivara la probabilidad de disminuir horas de trabajo u otros beneficios DIRECTOS A LOS COMUNEROS. ellos sabran que innovaciones les conviene y cuales no.

Ya está arriba explicado. Quienes darán mayor esfuerzo, los que se llevan una pequeñísima porción de su aporte (disminuir 30 minutos de trabajo o una hora al día), o los que quedan con su vida material resuelta con todas las comodidades con las que han soñado. Es obvio, no? No discutas argumentos que son definitivos. El libre mercado maximiza la innovación y el progreso. Por el contrario, el comunismo marxista lo desincentiva (muchísima menor retribución) y lo dificulta (aprobación del colectivo)

cripton36 escribió:
la coordinacion se hace libremente entre municipios.
precisamente por eso, se hace NECESARIO E IMPRESCINDIBLE LA ABOLICION DE EL CAPITAL. para que todos vivamos, como clase media como minimo.

El mejor ejemplo que tenemos de la administraciones de bienes que son de todos es la administración pública. Y sabemos que su rendimiento es lejos inferior al privado y abunda la corrupción. Nuevamente, lo que es de todos no es de nadie. Así cuando quieres convencernos que los comunistas serán más productivos porque trabajarán en lo de ellos es una gran falacia. Trabajarán en aquello que es de ellos y 3 millones de personas más. Y si calculas matemáticamente eso es 0% de propiedad (1/3.000.000 = 0,0003%). Todos viviremos iguales, que es lo que busca el comunismo, pero seremos pobres y retrasados tecnológicamente hablando. Y esta es la razón por la cuál será imposible instaurar un sistema como el que propones; las economías de libre mercado seguirán progresando, con desigualdad cada vez menor, mientras que las economías comunistas se estancarán y llegará el descontento. Historia ya conocida.

Aprovecho la oportunidad para volver a preguntarte cómo se administran bienes que le pertenecen a todos para que las personas puedan hacer uso de esos bienes que supuestamente les pertenecen.

cripton36 escribió:
por que hoy es una NECESIDAD?
.
No me lo preguntes a mí. Pregúntaselo a las personas. Y también pregúntales si el tener un auto personal es una necesidad, si tener su propio computador es una necesidad, si tener una cocina en su vivienda es una necesidad, etc.

Recuerda la pirámide de Maslow. Para los países occidentales las necesidades básicas, de seguridad y sociales están bastante resueltas. En esos países la gente busca la autorealización y para ello la libertad es fundamental, algo que definitivamente tu sistema no entrega. Claro, para lograr la anhelada igualdad debes sacrificar la libertad. Y eso lo sabe hacer muy bien el comunismo. Por lo mismo su sistema de organización es mediante un colectivo obligado para todos. Así se diluye a la persona a su mínima expresión. Si en una tribu se diluía (1 de 30 personas), imagínate en los colectivos modernos (1 entre 10.000 personas). La persona simplemente desaparece y toma su lugar esa abstracción llamada grupo.


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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 22:46 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
la COMPETENCIA sera el incentive para las innovaciones en el capitalism
pero en el comunismo lo sera los beneficios que produca esa innovacion.

Siempre, sea el sistema que sea, son los beneficios los que motivan las innovaciones. Ese es un lugar común que ni siquiera tienes que traerlo a colación. La diferencia radica en que en el caso del libre mercado, quién innova recibe un elevado premio por su aporte logrado con esfuerzo y riesgo mientras que en el comunismo el premio se lo lleva toda la comunidad y no en especial el que generó la innovación. Y esto es un tema FUNDAMENTAL en tanto son los incentivos los que mueven nuestro comportamiento. Es la razón por la cual sólo en un sistema de libre mercado se producen las tasas de innovación que estamos observando, algo que sería lejos, pero muy por lejos, inferior en un sistema como el que propones. Y esto no es sólo por el mayor incentivo, mucho más alineado con el aporte realizado, sino también porque la mayoría de la gente es adversa al riesgo y si las decisiones la toma la mayoría (el colectivo) las innovaciones morirán antes de intentarse siquiera. Vamos, que esto está más que estudiado. Y cuando hablo de incentivos y aversión al riesgo no me refiero a conceptos capitalistas sino a conceptos humanos. El hombre, desde siempre, se ha movido por los beneficios que logrará al hacer algo. Y para cambiar esto, que también está presente en los animales, habría que modificar el ADN.

Lo que debes reconocer en este punto, y que obviamente no lo has hecho, es que el libre mercado es un generador de innovación y progreso; algo que obviamente no logrará nunca entregar tu comunismo marxista.

Mira lo que ocurrió con el tema del petróleo. Con una innovación como el fracking, EEUU está retornando a ser el principal productor de petróleo. Lo que se creía limitado no lo era tanto. Lo mismo con el agua producto de las más eficientes tecnologías de desalinización y también con la energía (sol, mareas, etc.). Entonces, mientras los comunistas se centran en ahorrar, las economías de mercado multiplican por cientos de veces los recursos.

Y no sólo los recursos, sino también la innovación se adelanta a las necesidades de la gente, con soluciones que ni siquiera nos imaginamos que eran posibles.

Este es el gran fallo de tu sistema. La paralización de la innovación y el progreso.

cripton36 escribió:
eso solo es CIERTO en el capitalism. en el comunismo la innovacion la motivara la probabilidad de disminuir horas de trabajo u otros beneficios DIRECTOS A LOS COMUNEROS. ellos sabran que innovaciones les conviene y cuales no.

Ya está arriba explicado. Quienes darán mayor esfuerzo, los que se llevan una pequeñísima porción de su aporte (disminuir 30 minutos de trabajo o una hora al día), o los que quedan con su vida material resuelta con todas las comodidades con las que han soñado. Es obvio, no? No discutas argumentos que son definitivos. El libre mercado maximiza la innovación y el progreso. Por el contrario, el comunismo marxista lo desincentiva (muchísima menor retribución) y lo dificulta (aprobación del colectivo)

cripton36 escribió:
la coordinacion se hace libremente entre municipios.
precisamente por eso, se hace NECESARIO E IMPRESCINDIBLE LA ABOLICION DE EL CAPITAL. para que todos vivamos, como clase media como minimo.

El mejor ejemplo que tenemos de la administraciones de bienes que son de todos es la administración pública. Y sabemos que su rendimiento es lejos inferior al privado y abunda la corrupción. Nuevamente, lo que es de todos no es de nadie. Así cuando quieres convencernos que los comunistas serán más productivos porque trabajarán en lo de ellos es una gran falacia. Trabajarán en aquello que es de ellos y 3 millones de personas más. Y si calculas matemáticamente eso es 0% de propiedad (1/3.000.000 = 0,0003%). Todos viviremos iguales, que es lo que busca el comunismo, pero seremos pobres y retrasados tecnológicamente hablando. Y esta es la razón por la cuál será imposible instaurar un sistema como el que propones; las economías de libre mercado seguirán progresando, con desigualdad cada vez menor, mientras que las economías comunistas se estancarán y llegará el descontento. Historia ya conocida.

Aprovecho la oportunidad para volver a preguntarte cómo se administran bienes que le pertenecen a todos para que las personas puedan hacer uso de esos bienes que supuestamente les pertenecen.

cripton36 escribió:
por que hoy es una NECESIDAD?
.
No me lo preguntes a mí. Pregúntaselo a las personas. Y también pregúntales si el tener un auto personal es una necesidad, si tener su propio computador es una necesidad, si tener una cocina en su vivienda es una necesidad, etc.

Recuerda la pirámide de Maslow. Para los países occidentales las necesidades básicas, de seguridad y sociales están bastante resueltas. En esos países la gente busca la autorealización y para ello la libertad es fundamental, algo que definitivamente tu sistema no entrega. Claro, para lograr la anhelada igualdad debes sacrificar la libertad. Y eso lo sabe hacer muy bien el comunismo. Por lo mismo su sistema de organización es mediante un colectivo obligado para todos. Así se diluye a la persona a su mínima expresión. Si en una tribu se diluía (1 de 30 personas), imagínate en los colectivos modernos (1 entre 10.000 personas). La persona simplemente desaparece y toma su lugar esa abstracción llamada grupo.


ya te estas o nos estamos extendiendo mucho.
tienes razon en que el incentive mayor el mas grande son los beneficios que aporta una innovacion. solo que olvidas que si soy un COMUNERO, mi mayor incentive es producer e innovar para mi, que se traduce en comunidad.
la remuneracion en el comunismo es INDIVIDUAL, INDIVIDUAL
lo que llamas PROPIEDAD PUBLICA EN EL CAPITALISMO no es lo mismo que PROPIEDAD COMUNAL Y UNICA. en el capitalism ( exactamente lo que ocurre en cuba) el estado crea un parque de diversions y como las personas no se sienten IDENTIFICADOS CON LA PROPIEDAD, les vale un pito si se rompe o se destruye. ESE ES EL GRAN DEFECTO DE EL CAPITALISMO. el hombre, el obrero no se encuentra IDENTIFICADO CON LA PROPIEDAD. pero en el comunismo el sabe desde que nace, que TODO, ES DE TODOS
para mi un telefono CELULAR HOY DIA es como tener un GRILLETE DE ESCLAVO EN UNA PIERNA. a donde quieras que te muevas, saben donde estas y eres presa facil de los estados.
pregunto
NO TIENES CAPACIDAD DE ENTENDIMIENTO?
sabes porque te lo pregunto?
1- segues confundiendo SOCIALISMO-LENINISTA con COMUNISMO-MARXISTA a pesar que te lo he dicho infinida de veces.
2- segues confundiendo PROPIEDAD PUBLICA, con PROPIEDAD COLECTIVA
3- si quieres saber por que en cuba no producen, no progresan, no hay libertad de ningun tipo, TE LO PUEDO EXPLICAR. me se como la palma de mi mano como funciona el socialism-leninista ( capitalism de estado) y los porque y por cuantos de su proceder. pero si te hace feliz la confusion, es tu problema
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NotaPublicado: 04 Dic 2018, 23:34 
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cripton36 escribió:
tienes razon en que el incentive mayor el mas grande son los beneficios que aporta una innovacion. solo que olvidas que si soy un COMUNERO, mi mayor incentive es producer e innovar para mi, que se traduce en comunidad.

En un sistema de mercado el que innova recibe una retribución infinitamente superior a la que recibiría en un sistema comunista marxista. Con tan solo una innovación aquellos que participaron en forma directa no sólo tendrán arregladas sus necesidades materiales para siempre (bien por ellos) sino que además podrán tener acceso a cosas nunca soñadas. Y la comunidad, por su parte, se beneficiará de esa estupenda innovación que sin los incentivos adecuados nunca hubiera visto la luz. Este tema no es debatible cripton y si no aceptas lo obvio no tiene mucho sentido seguir discutiéndolo.

cripton36 escribió:
lo que llamas PROPIEDAD PUBLICA EN EL CAPITALISMO no es lo mismo que PROPIEDAD COMUNAL Y UNICA.

Estoy de acuerdo que no es exactamente igual. Sin embargo los efectos son muy similares. Y la razón te la expuse. Si todos los bienes (incluidos los medios de producción) son de todos, entonces yo seré propietario de 1/30.000.000 de cada uno de ellos; esto es, seré propietario del 0,000003%. Es decir de 0%, de nada. Y esto tiene que ver con la pregunta que te he hecho: cómo se administran bienes que son de todos para que todos puedan hacer efectiva esa propiedad sobre los bienes. Aún no lo explicas.

cripton36 escribió:
ESE ES EL GRAN DEFECTO DE EL CAPITALISMO. el hombre, el obrero no se encuentra IDENTIFICADO CON LA PROPIEDAD. pero en el comunismo el sabe desde que nace, que TODO, ES DE TODOS

Eso es sólo un juego de palabras. Que se identifique o no se identifique dependerá si la persona puede hacer efectiva esa propiedad. Sino es así, será sólo música. Y aún no explicas cómo se administra lo que es de todos para que las personas se identifiquen.

Sólo a modo de ejemplo. Vivo en un condominio de 6 casas. Hay cuatro propietarios que crearon un bloque y ganan todas sus propuestas porque son mayoría. Crees tu que me identifico con la propiedad? Y eso que en este caso soy dueño de un 1/6 (16,67%). Ahora imagínate que son 30.000.000 los propietarios. Entonces seré dueño de un 1/30.000.000, esto es un 0,000003%. Seré dueño de nada. Con qué propiedad me identifico? Las propiedades como valores nominales no convencen a nadie. La gente no es tonta cripton.

cripton36 escribió:
para mi un telefono CELULAR HOY DIA es como tener un GRILLETE DE ESCLAVO EN UNA PIERNA. a donde quieras que te muevas, saben donde estas y eres presa facil de los estados.

Tu ya eres viejo cripton y sólo ves lo negativo de los avances tecnológicos. Con la edad se tiende a pensar que siempre lo pasado fue mejor. El celular es una herramienta que nadie hoy estará dispuesto a no tener. Es un computador personal superpoderoso que te permite estar conectado en línea y disponer de todo el conocimiento humano en tiempo casi real. Puedes saber dónde estás parado, cuál es el pronóstico del tiempo, puedes sacar fotos y mandarlas, etc., etc., etc. Te sirve cuando estás en dificultades o en peligro. Y mañana te dirá en cada minuto como está funcionando tu cuerpo para detectar problemas a tiempo, entre otras muchísimas aplicaciones y usos.

Para tí la innovación no es tema. Pero te equivocas respecto del resto. Y por eso hoy por hoy el comunismo marxista no "calienta". La gente quiere seguir progresando y los marxistas sólo se preocupan de que la distribución sea pareja pero matan el progreso. Y peor aún, matan la libertad de las personas en su afán de lograr esa igualdad.


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