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NotaPublicado: 24 Jun 2018, 12:10 
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JBELL escribió:
La principal ventaja del comunismo es que todo ya está definido por algunos comunistas que se sienten iluminados. Ya tienen todos los temas solucionados. Magia!!!!

No vengo a vender, vengo a regalar.

A ver si vas a ser comunista, JBELL, y no te has dado ni cuenta! :lol:


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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 15:20 
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dijo alguien; PARA PRODUCIR NO ES SUFIENTE SOLO CON TRABAJO

y me hizo recordar las primeras HERRAMIENTAS que uso el hombre. y me pregunte. QUIEN LAS PRODUJO?
resulta que una de ellas fue HUESO DE ANIMALES, otra fue un pedazo de Piedra con un pedazo de madera, ect ect y me preguntaba; donde esta el trabajo no retribuido?
ahora visualicemos una familia campesina, donde el hombre es ganadero, lechero, produce queso, produce sus cuerdas para amarrar animals, produce sus cestas para recolectar sus frutos , mientras su esposa cuida sus hijos, cocina, lava, plancha, asea el hogar y encima de eso, ayuda en el campo cuando mas mano de obra se necesita.
cual es la retribucion de esa familia campesina y cuanto toca a cada uno? ni siquiera piensan en eso, porque producen para ELLOS y de ellos es el fruto de su trabajo
les Saluda un marxista

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SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 16:47 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
dijo alguien; PARA PRODUCIR NO ES SUFIENTE SOLO CON TRABAJO

y me hizo recordar las primeras HERRAMIENTAS que uso el hombre. y me pregunte. QUIEN LAS PRODUJO?
resulta que una de ellas fue HUESO DE ANIMALES, otra fue un pedazo de Piedra con un pedazo de madera, ect ect y me preguntaba; donde esta el trabajo no retribuido?

Increible que haya que explicar algo tan simple como esto. Todo el trabajo que se hace para elaborar un medio de producción, por ejemplo una lanza, no se retribuye al tener terminada la lanza. Se va retribuyendo en el tiempo, en la medida que se utiliza esa lanza para cazar. Veamos payaso. Si cazo sin lanza logro 4 piezas al día. Si cazo con lanza logro 5 piezas al día. Para hacer la lanza, entre pensar la idea, encontrar la madera adecuada, construirla y probarla hasta que queda relativamente bien, la persona gastó 8 días. Así, la retribución del trabajo recién comienza a generarse con el primer día que cazo con la lanza. En este caso, cada 4 días de caza con la lanza, logro piezas equivalente a un día más de caza sin la lanza. Como gasté 8 días en construirla, me tomarán 32 días recuperar el trabajo utilizado para construir la lanza. Matemática para escolares.

Dices que tienes la solución que nadie aún ha encontrado y ni siquiera sabes sumar y restar.

De quién cresta es la lanza. De los trabajadores dirá el dogmático cripton. No cripton, es del trabajador específico que dedicó 8 días a pensarla y fabricarla. No es de la abstracción los trabajadores.

Veamos. Apenas la persona termina la lanza, ésta es expropiada por el líder de la tribu que la utilizará para cazar y alimentarse él y sus 5 mujeres. Dime ignorante cripton, qué retribución logró la persona con la construcción de la lanza. Payaso. No sabes nada de nada.

Ahora bien, cuando se trata de medios de producción más complejos, el tiempo requerido para recuperar la inversión realizada (trabajo aún no retribuido), se alarga. Pueden ser varios años.


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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 17:13 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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ahora resulta que el cientifica salta a la PRODUCTIVIDAD para DEMOSTRAR ( como siempre) la RETRIBUCION.
sera que al cientifico se le olvido, que la PRODUCTIVIDAD SE OBTIENE lo mismo con una maquina que acelere el proceso a el empleo de mas personas en la misma actividad?
de hecho, usar mas persona, se obtiene mayor PLUSVALIA, porque esta depende de la EXPROPIACION DE LA FUERZA DE TRABAJO.
por eso los paises posindustriales o altamente desarrollados con sus maquinas mas productivas adquieren menos crecimiento en el PIB.
vaya manera de envolver que tienen los cientificos. no creen? o sera que lo hacen por ignorancia?
les Saluda un marxista

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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 18:14 
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Eres deshonesto pero de los campeones. Te acabo de mostrar que la retribución del trabajo empleado para elaborar un medio de producción se logra en el tiempo, con el uso de ese medio de producción. Que mientras no se produzca lo suficiente con ese medio habrá trabajo no retribuido. Algo que veo no me lo pudiste rebatir.
cripton36 escribió:
sera que al cientifico se le olvido, que la PRODUCTIVIDAD SE OBTIENE lo mismo con una maquina que acelere el proceso a el empleo de mas personas en la misma actividad?

Ahora traes otro tema, con la misma o mayor ignorancia aún. Cuando se logra mayor productividad, se liberan personas que pueden dedicarse a hacer lo mismo para producir excedentes e intercambiarlos por otros productos o para producir otras cosas que no podían porque no disponían del tiempo necesario. Innovación. Progreso.

Pero no es sólo mayor productividad. Con nuevos medios de producción, innovación, se puede hacer posible lo que antes era imposible.

cripton36 escribió:
de hecho, usar mas persona, se obtiene mayor PLUSVALIA, porque esta depende de la EXPROPIACION DE LA FUERZA DE TRABAJO.

Jajajaja. Por eso en los países capitalistas las industrias se automatizan. Para expropiar menos. Payaso.

cripton36 escribió:
por eso los paises posindustriales o altamente desarrollados con sus maquinas mas productivas adquieren menos crecimiento en el PIB.

Eres el Rey de la ignorancia Cripton. El crecimiento del PIB se relaciona a las tasas de ahorro e inversión (algo que no está presente en tu bodrio de sistema). Y la inversión a su vez se relaciona a la adquisición de conocimiento (progreso tecnológico). Como puedes concluir muy rápidamente, y te lo he mostrado, en un sistema comunista marxista no hay ni crecimiento ni innovación, por cuanto para ello requiere generar ahorro. Y ya te he preguntado mil veces cómo tu sistema genera ahorro para utilizarlo en inversiones que producen innovación y no he obtenido ninguna respuesta.

El bajo, en términos relativos, crecimiento de los países desarrollados se explica más por un tema poblacional. Las tasas de fertilidad han caído fuertemente y las poblaciones están disminuyendo. Claro, el capitalismo ha controlado en forma eficiente y LIBRE el crecimiento poblacional. No necesita de iluminados que nos obliguen.

EEUU y el mundo en general este año y el próximo crecerán a una tasa superior al 3%. Muy buena tasa. Los avances tecnológicos son exponenciales y las mejoras en la calidad y esperanza de vida impresionantes. Todos los países comunistas están abandonando los dogmas marxistas y migrando al capitalismo. Y luego cripton nos quiere convencer que el capitalismo llegó al ocaso. Jajaja, lo mismo que decía Marx hace 150 años. Te vamos a decir ahora Marxcito. Utópico e iluso. Sigue esperando. Lo que sí está meridianamente claro, es que el sistema que reemplace al capitalismo no será el bodrio del comunismo.

Te insisto, dedicate a la filosofía que de economía y producción eres un completo ignorante.


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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 18:41 
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sera cierto eso, de que en el capitalism se crean maquinas mas productivas, para hacer la vida mas facil al individuo?
sin embargo ese nunca ha sido ni la intencion ni el proposito de los capitalistas burgueses.
LA COMPETENCIA
gracias a la constant competencia entre capitalistas burgueses , logra el Sistema capitalista la creacion de maquinas nuevas y el interes por la innovacion.
es la naturaleza CANIBALISTA de el Sistema que logra el desarrollo de la tecnica y la ciencia tecnologica. nunca con un interes puesto en el hombre.
eso es facil verlo, cuando se tiene conocimiento de como function el Sistema de produccion y su necesaria velocidad en repetir los CICLOS PRODUCTIVOS
si usted produce 100 en 8 horas e introduce una maquina que produzca 100 en 4 horas, usted puede repetir el CICLO PROCUCTIVO dos veces y aumentar al doble su ganancia.
pero que significa eso?
significa que usted obtiene mas ganancias porque desplaza a otros de el mismo medio de produccion, es decir, lo derrota y adquiere su Mercado. al mismo tiempo eso crea desempleo, acumulacion de riqueza y poder politico.
por que crecen mas los paises con INDUSTRIA PESADA, QUE LOS PAISES CON INDUSTRIA LIGERA?
porque cuando un pais compra una fabrica a otro pais. el comprador en el precio paga el salario de los trabajadores de el pais de industria pesada , transfiere riqueza.
ejemplo
en un pais subdesarrollado X siempre se han usado 100 trabajadores para sembrar y recoger la cosecha de sorgo. todo el pago de salario se queda en el pais. pero cuando sustituyes 80 trabajadores por comprar una maquina sembradora y cosechadora, el dinero que antes invertias en salario nacionales, se convierte ahora en salaries de el pais productor de maquinas.
al final el resultado es el mismo con maquinas o con sin ellas.
diferencias productivas
manualmente es mas varato y se obtiene mas plusvalia.( esa es la razon de los subcidios agricolas en los paises desarrollados y el proteccionismo) no pueden competir ni con sus maquinas que aumentan la productividad
en la proximo; POR QUE COLAPSA LA PORQUERIA POLITICA SOCIALISTA.
les Saluda un marxista

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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 18:49 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
dijo alguien; PARA PRODUCIR NO ES SUFIENTE SOLO CON TRABAJO

y me hizo recordar las primeras HERRAMIENTAS que uso el hombre. y me pregunte. QUIEN LAS PRODUJO?
resulta que una de ellas fue HUESO DE ANIMALES, otra fue un pedazo de Piedra con un pedazo de madera, ect ect y me preguntaba; donde esta el trabajo no retribuido?

Increible que haya que explicar algo tan simple como esto. Todo el trabajo que se hace para elaborar un medio de producción, por ejemplo una lanza, no se retribuye al tener terminada la lanza. Se va retribuyendo en el tiempo, en la medida que se utiliza esa lanza para cazar. Veamos payaso. Si cazo sin lanza logro 4 piezas al día. Si cazo con lanza logro 5 piezas al día. Para hacer la lanza, entre pensar la idea, encontrar la madera adecuada, construirla y probarla hasta que queda relativamente bien, la persona gastó 8 días. Así, la retribución del trabajo recién comienza a generarse con el primer día que cazo con la lanza. En este caso, cada 4 días de caza con la lanza, logro piezas equivalente a un día más de caza sin la lanza. Como gasté 8 días en construirla, me tomarán 32 días recuperar el trabajo utilizado para construir la lanza. Matemática para escolares.

Dices que tienes la solución que nadie aún ha encontrado y ni siquiera sabes sumar y restar.

De quién cresta es la lanza. De los trabajadores dirá el dogmático cripton. No cripton, es del trabajador específico que dedicó 8 días a pensarla y fabricarla. No es de la abstracción los trabajadores.

Veamos. Apenas la persona termina la lanza, ésta es expropiada por el líder de la tribu que la utilizará para cazar y alimentarse él y sus 5 mujeres. Dime ignorante cripton, qué retribución logró la persona con la construcción de la lanza. Payaso. No sabes nada de nada.

Ahora bien, cuando se trata de medios de producción más complejos, el tiempo requerido para recuperar la inversión realizada (trabajo aún no retribuido), se alarga. Pueden ser varios años.


En negrita: Oye, nene; ¿Tu ya sabes lo que es un medio de producción? :roll: Madre mía....


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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 18:58 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5147
no, el cientifico no lo sabe , ni siquiera sabes el significado MEDIO DE PRODUCCION.
contrario a eso, el explica como en el capitalism, los burgueses consiguen obtener su dinero de inversion en nuevas patentes y su ganancia.
ejemplo;
un burgues capitalista compra un invento y si ya hay uno en el Mercado parecido, pero menos eficiente. LO ENGABETA y cuando termine de sacar toda la ganancia de el Viejo, entonces es que saca el de la gabeta y lo comienza a producir.
es decir. el solo intent explicar las jugadas de los burguese capitalistas en el Sistema de produccion.
te Saluda un marxista

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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 19:22 
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cripton36 escribió:
LA COMPETENCIA
gracias a la constant competencia entre capitalistas burgueses , logra el Sistema capitalista la creacion de maquinas nuevas y el interes por la innovacion.

El dogmático reconoce que la innovación se maximiza en el capitalismo al haber libre oferta y demanda. Que bien. Te costó mucho reconocerlo? Y será que nuestra mayor esperanza y de vida y mejores condiciones son producto de esa innovación que el comunismo es incapaz de generar?

cripton36 escribió:
es la naturaleza CANIBALISTA de el Sistema que logra el desarrollo de la tecnica y la ciencia tecnologica. nunca con un interes puesto en el hombre.

Moralina barata. Qué cresta haces tu por el interés puesto en el hombre cínico. "Es que no quiero develar mi sistema por que otro se llevará los galardones". Mentiroso.

Acaso el interés de cada oferente no es satisfacer de la mejor forma posible las demandas de las personas? O crees que si encontramos una mejor forma de satisfacer las demandas de las personas por el bien de los demás la escondemos y no la aplicamos. Fariseo. Moralista de bolsillo. Irracional.

Cada vez que me respondes algo, más claro queda que tu ignorancia y prejuicios son gigantezcos.

cripton36 escribió:
si usted produce 100 en 8 horas e introduce una maquina que produzca 100 en 4 horas, usted puede repetir el CICLO PROCUCTIVO dos veces y aumentar al doble su ganancia.

Tus prejuicios e ignorancia sobrepasan niveles normales. En vez de ver la situación objetiva, te vas a meter al bolsillo de las personas. Es que van a ganar el doble. Típico de los comunistas marxistas.

Lo objetivo. Acaso no leíste lo que te respondí dogmático. Al duplicar la productividad se puede producir el doble y así exportar por ejemplo a lugares que no eran abastecidos, o se liberan recursos para nuevas producciones; innovación. Gracias a los incrementos de productividad se logra ahorrar y posteriormente invertir e innovar; se logra el progreso.

Y qué ocurre por el lado de la oferta, del productor? Bueno, que más oferentes incorporan la tecnología y por medio de la competencia generan una baja en los precios de los productos, alcanzándose un nuevo equilibrio de mercado: esto es mayor producción y menores precios. No me digas que justo cuando tenías que analizar este tema del aumento de la productividad se te olvidó la competencia. Es decir, no es efectivo que sus ganancias se dupliquen. En efecto, una mayor oferta se traduce en una caída de precios. Ignorante y deshonesto.

En definitiva lo que ocurre es lo siguiente:

Aumenta la producción y cae el precio. Los grandes ganadores serán los miles o millones de personas que tendrán ese producto a un precio más bajo y por lo mismo asequible. Escuchaste bien dogmático: miles o millones de personas se verán beneficiadas.

Y en la industria efectivamente quedará gente sin trabajo. Cuántos? 150, 300, ... 1.000 personas? Muchísimo menos que los que se beneficiarán.

Y es malo que se produzca salida de gente de esa industria. Obvio que no. Esas personas podrán aportar dónde se necesita; en otra industria o en otros quehaceres. Pero son personas que vivirán una situación difícil. Es verdad. A mi en lo personal me ha pasado varias veces. Pero eso no puede ser causa que detengamos el progreso. Y qué hacemos? Busquemos mecanismos para que la movilidad sea menos dolorosa. Ejemplos: seguro de cesantía, servicios gratuitos de re-ubicación, etc.

El productor NO DUPLICA su ganancia ya que al incrementarse la oferta el precio necesariamente bajará. Eres un ignorante que se pone hablar de cosas que no entiende. Mientras más respondes más claro queda que eres un ignorante lleno de prejuicios.

Sigo con el resto en el siguiente mensaje payaso dogmático. Haber si aprendes algo mientras tanto leyendo y releyendo varias veces mi respuesta.


Última edición por JBELL el 25 Jun 2018, 19:31, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 25 Jun 2018, 19:30 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1587
cripton36 escribió:
no, el cientifico no lo sabe , ni siquiera sabes el significado MEDIO DE PRODUCCION.
contrario a eso, el explica como en el capitalism, los burgueses consiguen obtener su dinero de inversion en nuevas patentes y su ganancia.
ejemplo;
un burgues capitalista compra un invento y si ya hay uno en el Mercado parecido, pero menos eficiente. LO ENGABETA y cuando termine de sacar toda la ganancia de el Viejo, entonces es que saca el de la gabeta y lo comienza a producir.
es decir. el solo intent explicar las jugadas de los burguese capitalistas en el Sistema de produccion.
te Saluda un marxista


Asi es. Es lo único que sabe hacer; explicar algunas tretas del modo de actuación capitalista. Y esa es la única verdad posible para él y para todo el resto de mortales. O quiere que lo sea. Es un puto mantra.

JBELL; hazte budista y haz girar los postes que tienen en los templos :D A recitar! que se ha dicho! Cam-peon


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