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NotaPublicado: 28 Abr 2015, 06:01 
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Eso es algo muy delicado, el forero acusado se lo puede tomar como algo personal y soliviantar más los ánimos, es dificil convencer a alguien que no se le recrimina su comportamiento por una inquina general.
Y si no existe unanimidad al respecto, puede derivar en pullas entre foreros.
Además requiere una implicación de muchos foreros y personalmente no quiero vigilar el comportamiento de los foreros, alguna vez he intervenido cuando he creído que alguien está ofendiendo a varios foreros, como fue el caso de triangulo, pero son casos puntuales.

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"Una vida sin regocijo es un largo camino sin una posada."
Demócrito


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NotaPublicado: 28 Abr 2015, 07:39 
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Martincito escribió:
Kaarkolanderta escribió:
Lo que quiero es lo que digo siempre, que vosotros, los moderadores, tengáis un poco más de presencia. Es que vamos a ver, las cosas prescriben y no se va a judgar a nadie por algo de hace incluso meses, el asunto es que si se ve que un usuario tiene un comportamiento inapropiado, o que hay confrontación entre 2 o más usuarios, que se actúe. Yo ya he repetid hasta la saciedad que el baneo me parece la última opción, y solo aplicable cuando se lleva un tiempo peleando con un determinado usuario para que abandone alguna práctica que se considere negativa para la comunidad, pero no sé, un mero aviso, un toque de atención...
Spoiler: show
tampoco me parece algo horrible, y puede cambiar muchas cosas. ¿Que alguien quiere ser moderador? Pues a mí me parece muy bien, todo se puede hablar, yo lo único que pido es que la moderación se pase más por el foro, porque a lo mejor es que justo cuadra que miro donde no están, pero al único moderador que veo es a ti, Jvahn. Yo lo proclamo en este mismo post: Ni quiero ser moderador ni me ofreceré voluntario para serlo, en eso la gente puede estar tranquila, solo lo sería si ciertos miembros de la comunidad así lo quisieran además de contar con el requerido apoyo popular, porque ya digo desde ahora que pueden pedirme todos los del foro que me haga moderador que solo como 1 de los que considero que tienen algo más que decir al respecto no esté a favor, lo siento pero no me interesa, y no voy a dedicarme a hacer campaña para lograr convencerlo.

Eso sí, yo ando bastante por aquí, y a lo mejor es paranoya o egocentrismo, pero espero que a mí no me aludas con lo de debatir poco en el foro porque debatir debato bastante. La calidad de mis participaciones será la que sea, pero me leo casi todos los posts y muchas veces cuando leo algo con lo que no estoy de acuerdo, aunque sea algo puntual y no entre a debate, aporto mi "grano de arena".

Yo sigo esperando a que se hable del asunto seriamente, no solo de la pornografía, de todo.
A mi se me ocurre otra manera de lidiar con el problema. Que alguien diga algo, alguien cualquiera. Por ejemplo, si un usuario está comportándose de forma que nos parece fuera de lugar, decirlo sin más. Que todos lo que lo vean lo digan ahí mismo y lo digan en la cara. Por ahí si en vez de ver que alguien insulta y esperar que los moderadores actuen, o esperar que alguien denuncie algo, decir algo todos a la vez. Mi razonamiento es el que sigue: si cualquiera de nosotros por el calor de alguna discución empieza a verse movido por la emoción y salir de lugar, basta con que todo el foro se lo diga. Alguien diría "creo que tu actitud está fuera de lugar", luego otro diría "creo lo mismo, deberías tranquilizarte y reflexionar sobre tu actitud", luego otro lo mismo y así con todos y cada uno de los usuarios que consideren de la misma manera el caso (seguramente no va a haber discuciones, todos nos damos cuenta cuando alguien realmente mea fuera de tarro), el usuario que actuó de esa forma se dará cuenta de su error y pedirá las disculpas necesarias. No puede ser que alguien se vea encarado por la totalidad de los que pasan por un hilo y todavía se crea en derecho y con razon de llevar su actitud más adelante. Desistiría inmediatamente.

No sería efectivo, lamentablemente, si a nadie le interesa. Si entramos a leer y vemos que dos personas se insultan o uno acosa al otro o lo molesta, y a nadie le importa, entonces no va a funcionar. Pero a nadie le va a importar. Entonces si despues se quejan de la actitud en el foro no tiene que decir, nos manejamos como nos da la gana.

En vez de intentar inventar regulaciones para forzar a los usuarios a que sean mejores miembros del foro (como si no lo intentaran ya con el maximo de sus fuerzas), nos las arreglaríamos entre nosotros como la comunidad de amigosd que se supone que somos (¿amigos de la sabiduría? ¿A alguien le suena?).

Es mi pensamiento.
Hombre... suena muy bonito, y yo es lo que he hecho en los 3 casos "recientes" en los que me he visto involucrado, y en 2 de ellos acabé optando por el bloqueo porque era una total pérdida de tiempo. Si al mismo tiempo a todo el mundo se la suda, bien porque se la suda, bien porque no se entera, todo sigue igual.


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NotaPublicado: 28 Abr 2015, 07:41 
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Nil escribió:
¿Qué pasa si no hace caso como ManuelB?, ¿qué pasa si además de no hacer caso es moderador como Jvahn?
Spoiler: show
A ManuelB se le ha dicho muchas veces que lo que decía no eran más que bobadas mal escritas, pero nada hacía mella en su ánimo, aunque últimamente está un poco desaparecido, a saber si sigue vivo...

En el caso de Jvahn se le dijo mayoritariamente que se había comportado mal con ManuelB y el asunto "soy un troll", donde, paradójicamente, el troll era Jvahn y ManuelB era en realidad cansino (mucho, pero no un troll). Hizo oídos sordos.

Tu idea suena muy bien, pero ya hemos visto que no siempre funciona. De hecho, imagino que no es difícil encontrar más casos en los que no ha funcionado, y que lo difícil es encontrar casos en los que sí.
No se trata de decirle a alguien que lo que dice es incorrecto, acaso decir algo incorrecto es ahora un crimen. Se trata de la actitud. Por ejemplo cuando Alacitus2 (y yo lo banco) amenazaba a Nodea, si todo el foro le hubiera dicho algo estoy seguro de que hubiera reflexionado. ¿Pero si sólo se lo dicen dos usuarios por qué habría de darse cuenta?

Y a Jvahn, ¿quién se lo dijo? La totalidad de los que intervenían o solo algunos.

Si todo el foro está de acuerdo en algo, no hay lugar para que nadie haga lo que se le de la gana. Pero si a nadie le interesa no es lo mismo. Será que no todo el mundo está interesado y que los pocos que sí lo están quieren lo que no pueden lograr por sí mismos. Y entonces a crear reglas y castigos, bueno.

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Voltaire ha muerto. Viva Nostradamus!!!

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¡Insensatos, amad a Bergson!

—¿Do you wanna hang me on the wall? Satan wants me, 'cos I'm beatiful.


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NotaPublicado: 28 Abr 2015, 07:44 
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Kaarkolanderta escribió:
Hombre... suena muy bonito, y yo es lo que he hecho en los 3 casos "recientes" en los que me he visto involucrado, y en 2 de ellos acabé optando por el bloqueo porque era una total pérdida de tiempo. Si al mismo tiempo a todo el mundo se la suda, bien porque se la suda, bien porque no se entera, todo sigue igual.
Pero si a nadie le importa, o a muy pocos le importa, ¿por qué hacer algo al respecto? O sea, si lo que quieren es poner regulaciones, prohibiciones, reglas y códigos de conducta, adelante. Pero por ahí a nadie le importa seguirlos ni hacerlos cumplir.

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NotaPublicado: 28 Abr 2015, 07:46 
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Registrado: 16 Mar 2015, 11:35
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Martincito escribió:
Nil escribió:
¿Qué pasa si no hace caso como ManuelB?, ¿qué pasa si además de no hacer caso es moderador como Jvahn?
Spoiler: show
A ManuelB se le ha dicho muchas veces que lo que decía no eran más que bobadas mal escritas, pero nada hacía mella en su ánimo, aunque últimamente está un poco desaparecido, a saber si sigue vivo...

En el caso de Jvahn se le dijo mayoritariamente que se había comportado mal con ManuelB y el asunto "soy un troll", donde, paradójicamente, el troll era Jvahn y ManuelB era en realidad cansino (mucho, pero no un troll). Hizo oídos sordos.

Tu idea suena muy bien, pero ya hemos visto que no siempre funciona. De hecho, imagino que no es difícil encontrar más casos en los que no ha funcionado, y que lo difícil es encontrar casos en los que sí.
No se trata de decirle a alguien que lo que dice es incorrecto, acaso decir algo incorrecto es ahora un crimen. Se trata de la actitud. Por ejemplo cuando Alacitus2 (y yo lo banco) amenazaba a Nodea, si todo el foro le hubiera dicho algo estoy seguro de que hubiera reflexionado. ¿Pero si sólo se lo dicen dos usuarios por qué habría de darse cuenta?

Y a Jvahn, ¿quién se lo dijo? La totalidad de los que intervenían o solo algunos.

Si todo el foro está de acuerdo en algo, no hay lugar para que nadie haga lo que se le de la gana. Pero si a nadie le interesa no es lo mismo. Será que no todo el mundo está interesado y que los pocos que sí lo están quieren lo que no pueden lograr por sí mismos. Y entonces a crear reglas y castigos, bueno.
Bua, con lo quisquillosos que somos todos aquí, no me creo que podamos estar todos de acuerdo en algo jajajaja incluso de lo aparentemente evidente al final se acaba haciendo una montaña de diferentes perspectivas

Citar:
Pero si a nadie le importa, o a muy pocos le importa, ¿por qué hacer algo al respecto? O sea, si lo que quieren es poner regulaciones, prohibiciones, reglas y códigos de conducta, adelante. Pero por ahí a nadie le importa seguirlos ni hacerlos cumplir.
Entonces volvemos a lo de siempre: Si a nadie le importa que viole a tu hija excepto a ti, ¿te aguantas?

Un saludo


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NotaPublicado: 28 Abr 2015, 07:50 
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Demócrito escribió:
Eso es algo muy delicado, el forero acusado se lo puede tomar como algo personal y soliviantar más los ánimos, es dificil convencer a alguien que no se le recrimina su comportamiento por una inquina general.
Y si no existe unanimidad al respecto, puede derivar en pullas entre foreros.
Además requiere una implicación de muchos foreros y personalmente no quiero vigilar el comportamiento de los foreros, alguna vez he intervenido cuando he creído que alguien está ofendiendo a varios foreros, como fue el caso de triangulo, pero son casos puntuales.
Estoy de acuerdo, creo que a nadie le interesa comprometerse o estar atento a estas cosas. Que se haga cargo otro, la ley o quien sea. Eso es lo que yo quiero dar a entender, que todos parecen querer solucionar las cosas pero sin entrometerce en la solución, dictar una regla y listo, que alguien más la aplique. O nos hacemos cargo todos y ponemos de nuestro propio esfuerzo un poco, o nos bancamos el foro como está, que si a pesar de todo seguimos viniendo será que podemos soportarlo, no es tan malo como nos quieren hacer creer. Yo no me creo que esto sea algo tan importante, si lo fuera nos haríamos cargo, creo que se está vendiendo humo como se dice en el futbol.

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NotaPublicado: 28 Abr 2015, 07:56 
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Kaarkolanderta escribió:
Si a nadie le importa que viole a tu hija excepto a ti, ¿te aguantas?

Un saludo
Primero tenés que animarte a hacerlo. Te animarías si no tuvieras noción del riesgo que corrés o si sos un inconsciente, de lo contrario no lo harías.

Pero acá en el foro, si no hay consecuencias, si yo hoy amenazo o insulto a alguien y nadie me dice nada, y si mañana todo el mundo habla conmigo como si nunca hubiera pasado, entonces lo sigo haciendo a mi gusto.
Lo que pasa es que a nadie le interesa, ¿entonces por qué tanto problema? Salvo yo que creo haber sido el único que pidió que se prohiba la pornografía (y lo hice a propósito porque sabía que nadie me apoyaría), a nadie le interesa ni verla, ni buscarla, ni prohibirla. Se está haciendo un circo de lo que hasta ahora yo entiendo que es un par de usuarios que patalean porque no les cae bien un moderador. Todo esto es un circo y cuando nos aburramos se olvidará.

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