Omnisciencia y libre albedrío

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JBELL
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Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por JBELL »

He leído en este foro varias veces el argumento que señala que el hecho que Dios lo sepa todo es contradictorio con el libre albedrío.

A mi juicio son dos cosas que no se afectan; van por carriles distintos. Si suponemos que el libre albedrío es cierto, el hecho que existe un Dios omnisciente no afecta ese libre albedrío.
Tachikomaia
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por Tachikomaia »

Estoy de acuerdo, otra cosa es cuando también se juntan su omnipotencia y el hecho de que sea el creador.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
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diego_tentor
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por diego_tentor »

He leído en este foro varias veces el argumento que señala que el hecho que Dios lo sepa todo es contradictorio con el libre albedrío.

A mi juicio son dos cosas que no se afectan; van por carriles distintos. Si suponemos que el libre albedrío es cierto, el hecho que existe un Dios omnisciente no afecta ese libre albedrío.
La omnisciencia de dios se contradice con la responsabilidad de los actos (moral) de cada individuo no con el libre albedrío.

El libre albedrio es la 'solucion' para tal contradicción.
Habiendo libre albedrio la contradicción ya no es tal

Si dios es omnisciente significa que todo esta determinado
Si todo esta determinado el hombre no es responsable de sus actos.

Si dios es omnisciente el hombre no peca, es así de simple.
La teología concede a dios la habilidad de donar al hombre el libre arbitrio, sin embargo tal dote es un misterio porque se contradice a la omnisciencia.

Por lo tanto, como no es deducible es una creencia (no se si dogma) aceptada por fe.
Tachikomaia
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por Tachikomaia »

diego_tentor escribió:La omnisciencia de dios se contradice con la responsabilidad de los actos (moral) de cada individuo no con el libre albedrío.
Supongo que te basas en:
Si dios es omnisciente significa que todo esta determinado
Si todo esta determinado el hombre no es responsable de sus actos.
Pero Dios podría no saber el futuro, y se puede creer incuso que el futuro no existe (marcado) aún.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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JBELL
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por JBELL »

diego_tentor escribió:Si dios es omnisciente significa que todo esta determinado
Si todo esta determinado el hombre no es responsable de sus actos.
Partes de la premisa que todo está determinado. Así la suerte ya está echada; lo mismo que tu conclusión

El tema es si, partiendo de la premisa que existe el libre albedrío, eso es contradictorio o incompatible con la existencia de un Dios omnisciente. Y lo que yo postulo es que no lo es, ya que la existencia de un Dios omnisciente no es causa suficiente para negar el libre albedrío.
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Mara
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por Mara »

Aún peor, diego

"Dios conoce todo"

La omniciencia presupone que Dios sabe o conoce el pasado, presente, y futuro de manera simultánea.
Es decir, Dios conoce simultáneamente el pasado, presente, y futuro. Entonces, si Dios sabe el futuro, ¿entonces sabe lo que nosotros haremos en 20 minutos, no? ¿no se supone que el futuro no esta predeterminado o predicho y por esa razón hay libre albedrío?

La omniciencia de Dios y el libre albedrío son incompatibles. Si nuestros actos en el futuro ya los conoce Dios, ¿como es posible que sean actos libres? ¿no se supone que los actos libres deben estar no-predeterminados por el pasado y por ellos hay posibilidades?

En realidad, decir que Dios tiene libre albedrío también es contradictorio. Pues si Dios es un ser omniciente, ¿como es que el puede elegir? ¿acaso Dios no sabe ya lo que va a elegir?
Si Dios elige libremente, ¿Dios no sabia ya que el haría esa elección mucho antes de que sucediera?
¿acaso Dios no conoce todo el pasado, presente, y futuro al mismo tiempo? ¿como es posible que Dios sea libre si ya lo sabe todo y sabe como sucederán todas las cosas por su omniciencia?

Es una contradicción.

Si Dios es omnisciente, entonces sabe y conoce el pasado, presente, y futuro de manera simultánea
¿como nosotros podemos tener libre albedrío si el futuro ya lo conoce Dios? ¿el futuro ya esta dicho por Dios? ¿donde queda las alternativas, las posibilidades? Dios ya sabe que harás tu en 3 años, ¿entonces mi futuro en 3 años ya esta predeterminado, dicho por Dios y el ya lo conoce?

Pues eso. No hay libre albedrío si hay un Dios omniciente.
Y Dios no puede tener libre albedrío por que su omniciencia se lo contradice.
Y ni hablar de omnipotencia, mucho peor.
Sors de l'enfance, ami, réveille-toi!
Jean Jacques Rousseau
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diego_tentor
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por diego_tentor »

Partes de la premisa que todo está determinado. Así la suerte ya está echada; lo mismo que tu conclusión
Simpre que se crea que dios es omnisciente.

El tema es si, partiendo de la premisa que existe el libre albedrío, eso es contradictorio o incompatible con la existencia de un Dios omnisciente. Y lo que yo postulo es que no lo es, ya que el hecho de que exista un Dios omnisciente no es causa suficiente para negar el libre albedrío.

Omnisciencia y libre albedrío son contradictorios
en tanto omnisciencia implica determinismo y el determinismo niega la libertad.
Excepto que alguno tenga un significado que desconozca.

Mara escribió:Pues eso. No hay libre albedrío si hay un Dios omniciente.
Y Dios no puede tener libre albedrío por que su omniciencia se lo contradice.
Y ni hablar de omnipotencia, mucho peor.
+1

De cualquier forma, el libre albedrio es un principio de fe y con implicacion moral, se acepta por fe y no por razon, para el creyente debería tener igual valor pese a la contradicción.
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Mara
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por Mara »

Aprovecho para desearte un feliz año nuevo, diego
Que tu lógica siga mejorando. ¿es uno de tus propósitos para este nuevo año? ¿definir lo que es un conjunto? ¿hacer la definición más satisfactoria de "Verdad"? ¿realizar un nuevo método para hayar las contradicciones que remplaze las tablas de verdad? ¿crear una nueva lógica? :mrgreen: :mrgreen:
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Jean Jacques Rousseau
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diego_tentor
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por diego_tentor »

Aprovecho para desearte un feliz año nuevo, diego
Que tu lógica siga mejorando. ¿es uno de tus propósitos para este nuevo año? ¿definir lo que es un conjunto? ¿hacer la definición más satisfactoria de "Verdad"? ¿realizar un nuevo método para hayar las contradicciones que remplaze las tablas de verdad? ¿crear una nueva lógica? :mrgreen: :mrgreen:
Todo junto jeje.

Gracias Mara!!.
Feliz año también para vos, ojo con los cohetes, el acoholol, el higado y los embutidos y que el año que viene nos encuentre debatiendo mas lindos temas.
Edu
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Re: Omnisciencia y libre albedrío

Mensaje por Edu »

En el caso que "conocer todo" no sea conocer un futuro, porque el futuro aùn no sea algo a conocer, entonces Dios conocería el presente, todo lo que ocurre en este momento y lo que ocurrió antes.

En ese caso, no hay problema con que Dios lo conozca todo y aún haya libre albedrío.

Porque conoce todo lo que está sucediendo, pero no lo que sucederá, entonces los humanos son responsables de sus actos porque Dios no sabe que locuras harán dentro de su libre albedrío.


Pero creo que si Dios no conoce el futuro..... es menos inteligente que yo.

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