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NotaPublicado: 11 May 2017, 08:39 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 2084
Ubicación: España
Anónimo escribió:
En fin, me ayudaste a razonarlo por ese lado y ahora me voy con algo nuevo de este tal vez ultimo intercambio. Gracias!

De nada.

_________________
Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 11 May 2017, 13:13 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
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Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Al parecer, tampoco en esta ocasión, se han percatado del principal problema del determinismo (procedimental). Lástima, me gustaría avanzar al respecto en un dialogo.

_________________
A lo mucho: un confundido.


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NotaPublicado: 11 May 2017, 15:37 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11803
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El que lo entendió, lo entendió.

Jvahn escribió:
El otro día estaba viendo un capítulo de esta serie animada "American Dad", el cual trataba de los viajes en el tiempo y de hacer cosas en el pasado que modificaban para mal el futuro. En este caso lo que pasó fue que se modificó el pasado de tal manera que no hubo atentado contra Reagan. Pues bien, este atentado a Reagan supuestamente había tenido como consecuencia/efecto su alza en popularidad y finalmente su retoma de posición como presidente de los Estados Unidos. Lo interesante fue que para solucionar el problema la causa fue distinta y el efecto fue el mismo: Fue el mismo protagonista de la serie quien llevó acabo el atentado. Lo cual tuvo el mismo efecto. Es como si algo abstracto, un hacer abstracto, «atentar contra la vida de Reagan», fuera la real causa independientemente de quien disparara. Diferentes términos, una misma relación. Una discontinuidad entre causas y relaciones. Y por tanto, una discontinuidad entre causas y efectos.


http://americandad.wikia.com/wiki/The_B ... tory_Never

La tesis es, pues, que el principio de uniformidad se cumple para idénticas circunstancias, no para idénticos resultados. O sea que las relaciones [Causa —> Efecto, Causa <— Efecto], cuando el parámetro es la necesidad, o la uniformidad, no son simetricas.

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Qu'est-ce que vous regardez.


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NotaPublicado: 11 May 2017, 18:38 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11394
Riskov escribió:
Anónimo escribió:
En fin, me ayudaste a razonarlo por ese lado y ahora me voy con algo nuevo de este tal vez ultimo intercambio. Gracias!

De nada.


Pero que te quede claro que estás huyendo a la razón....


Vive con eso. Yo no te contesto más, porque se que si profundizo algo con vos no sos capaz de seguirme el ritmo.

Saludos!!


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NotaPublicado: 11 May 2017, 21:59 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 7082
Anónimo escribió:
esa distancia hace que los átomos ya de por si tengan comportamientos diferentes siendo así diferentes causas por lo tanto.

y tienen comportamientos diferentes porque les afecta diferente su entorno (los demás átomos a su alrededor, la relación que tienen con ellos).

Bien Edu. Ese es el fondo del tema. La situación de cada átomo no es la misma. Cada uno está expuesto a distintas causas.

Riskov escribió:
La ciencia acepta el azar en varios procesos micro.

La ciencia no ha demostrado que exista azar en ningún proceso. Si fuera así nadie sostendría un determinismo fuerte, como ahora nadie sostiene que la tierra es plana. Una vez que algo se demuestra, ya no hay discusión sobre el tema. En relación al mundo micro, existen varias hipótesis, algunas de las cuales conllevan azar y otras no. El tema de fondo que te he planteado antes es explicar cómo un mundo micro azaroso, ontológicamente hablando, finalmente queda anulado en el mundo macro, donde se observan relaciones estables que permiten predecir con alta exactitud muchos fenómenos.


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NotaPublicado: 12 May 2017, 01:21 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 2164
Rango personalizado: aprendiz de todo
JBELL escribió:
Anónimo escribió:
esa distancia hace que los átomos ya de por si tengan comportamientos diferentes siendo así diferentes causas por lo tanto.

y tienen comportamientos diferentes porque les afecta diferente su entorno (los demás átomos a su alrededor, la relación que tienen con ellos).

Bien Edu. Ese es el fondo del tema. La situación de cada átomo no es la misma. Cada uno está expuesto a distintas causas.

Riskov escribió:
La ciencia acepta el azar en varios procesos micro.

La ciencia no ha demostrado que exista azar en ningún proceso. Si fuera así nadie sostendría un determinismo fuerte, como ahora nadie sostiene que la tierra es plana. Una vez que algo se demuestra, ya no hay discusión sobre el tema. En relación al mundo micro, existen varias hipótesis, algunas de las cuales conllevan azar y otras no. El tema de fondo que te he planteado antes es explicar cómo un mundo micro azaroso, ontológicamente hablando, finalmente queda anulado en el mundo macro, donde se observan relaciones estables que permiten predecir con alta exactitud muchos fenómenos.


justamente el comportamiento , de estos átomos es lo que muestra el azar , la otra opción es apelar a causas desconocidas , el colapso de.la función de onda , es lo que hace que los fenómenos macro sea distintos a los fenómenos micro ..

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 12 May 2017, 01:41 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 9700
aries32 escribió:
justamente el comportamiento , de estos átomos es lo que muestra el azar , la otra opción es apelar a causas desconocidas , el colapso de.la función de onda , es lo que hace que los fenómenos macro sea distintos a los fenómenos micro ..
Si hay otra opción válida entonces no es que la existencia del azar se haya demostrado o mostrado. Tú mismo lo dices, pero aún así dices que se ha mostrado. No te entiendo.

JBELL escribió:
La ciencia no ha demostrado que exista azar en ningún proceso. Si fuera así nadie sostendría un determinismo fuerte, como ahora nadie sostiene que la tierra es plana.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-37954365

Concuerdo con Edu en que la ciencia no tiene la última palabra, si hasta ella misma puede retractarse...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 12 May 2017, 17:43 
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Mensajes: 7082
aries32 escribió:
justamente el comportamiento , de estos átomos es lo que muestra el azar , la otra opción es apelar a causas desconocidas

El método científico se apoya en dos pilares fundamentales y esenciales: reproductibilidad y refutabilidad. Para el primero, es necesario aislar las causas que se quieren estudiar de manera de poder analizar los resultados concretos de esas causas; medición y repetición. Ciertamente esto no ha sido posible en el mundo micro.
aries32 escribió:
el colapso de.la función de onda , es lo que hace que los fenómenos macro sea distintos a los fenómenos micro ..

Lo que se denomina el colapso de la función de onda es el efecto de la medición que interviene en el fenómeno mismo analizado.


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