Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 15 Oct 2019, 05:57

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 438 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 44  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 16:50 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1915
socrates escribió:
Otro cuestionamiento sobre la propuesta de la "libertad del raciocinio" es la siguiente.

Una persona egoísta y ambiciosa puede utilizar el raciocinio para realizar una gestión corrupta con el fin de enriquecerse.

Mientras que otro puede utilizar la razón para reflexionar, en un dilema moral, sobre cuál es la actitud más justa y correcta.

Se puede ver que el raciocinio está al servicio de motivaciones intrínsecas (ambición o justicia, en estos casos). El raciocinio no es entonces "libre" sino apenas un sirviente de aquellas.

Cierto. Como dije en mi anterior mensaje, las “elecciones” se fundamentan en motivaciones, no en razones; el raciocinio constituye sólo una herramienta.

Nuestro querido “libre albedrío” cuelga peligrosamente de un precipicio. Voy a pensar en la manera de salvarlo. Tiempo plis.


Mensaje origen: filosofia-mente/dos-fundamentos-voluntad-t8177-120.html#p181475


PD:
Spoiler: show
socrates escribió:
Lo terrible del cuestionaminto filosófico es que al final sólo se llega a la misma certeza: que no tenemos certeza de nada. (salvo que moriremos) :mrgreen:

¿Y por qué aseguras que moriremos? Borges dijo: "Las pruebas de la muerte son estadísticas y no hay nadie que no corra el albur de ser el primer inmortal".

_________________
Mis temas en el foro.
Mis participaciones en el foro.
Mi perfil filosófico

Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


Última edición por solipsista el 19 Jul 2017, 17:01, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 17:00 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12415
Rango personalizado: Usuario y moderador.
solipsista escribió:
socrates escribió:
Ahora surgen nuevasmente las preguntas y planteos:

1) ¿Hay libertad de elección (por parte del sujeto volitivo) entre A (respuesta impulsiva) y B (respuesta reflexiva)?

2) ¿o bien hay motivaciones (hábitos, capacidades, tendencias, fuerzas psquíquicas, tendencias de conducta, patrones, disposiciones, etc.) que determinan que el sujeto actúe de manera A (impulsiva) o B (reflexiva), sin que haya entonces esa brecha de libre albedrío?

Sospecho que hay diferentes” grados de libertad” para distintos individuos. Existen individuos que tienen una amplia facultad para reflexionar sus acciones (opción B), y existen otros individuos muy limitados que sólo actúan impulsivamente (opción A). Y en un mismo individuo también puede variar este “grado de libertad”, con el tiempo o en distintas situaciones.


Buena reflexión y descripción. ;)


Citar:
Y ya anticipo tu siguiente pregunta: “¿Y estos "grados de libertad" a su vez vienen determinados por otros factores externos al yo-volitivo?”.


Exacto :D

Citar:
Respondo: Pareciera que sí. Dame tiempo para reflexionarlo más.


;)

Citar:
(¡Santo Azar! Creo que nos estamos volviendo deterministas. ¡Auxilio JBELL!).


La brecha del libre albedrío cada vez se vuelve más angosta... y los puntos de apoyo de las propias creencias (antiguas) se están yendo al diablo... :shock:

Qué sensación. Bertrand nos dice:

Spoiler: show
Imagen

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 17:02 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12415
Rango personalizado: Usuario y moderador.
solipsista escribió:
Cierto. Como dije en mi anterior mensaje, las “elecciones” se fundamentan en motivaciones, no en razones; el raciocinio constituye sólo una herramienta.


Exacto!

Citar:
Nuestro querido “libre albedrío” cuelga peligrosamente de un precipicio.


:o :o

Citar:
Voy a pensar en la manera de salvarlo. Tiempo plis.


Por favor! Eres mi única esperanza! :? :?

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 17:06 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12415
Rango personalizado: Usuario y moderador.
solipsista escribió:
Spoiler: show
socrates escribió:
Lo terrible del cuestionaminto filosófico es que al final sólo se llega a la misma certeza: que no tenemos certeza de nada. (salvo que moriremos) :mrgreen:

¿Y por qué aseguras que moriremos? Borges dijo: "Las pruebas de la muerte son estadísticas y no hay nadie que no corra el albur de ser el primer inmortal".


jaja muy buen razonamiento "humeniano" este Borges. :mrgreen:

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 17:07 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4815
Rango personalizado: ...Aprendiz
La acción o voluntad libre y soberana de un individuo, tiene que ver con el grado de evolución de su conciencia


Última edición por Leviatam el 19 Jul 2017, 18:03, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 17:15 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12415
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Estimado y queridísimo amigo solipsista.

Suponte que terminamos aceptando, al menos provisionalmente o como posibilidad el determinismo (aunque no sea con total certeza, convicción y de manera definitiva), para ser congruentes, habríamos de reflexionar (quizás en otro hilo) acerca de las consecuencias éticas (y los valores y juicios de la conducta humana) a partir de tal paradigma.

La moral y (la legalidad) se apoyan firmemente en la noción de libre albedrío.

Luego también se modificarían las nociones de "responsabilidad" y "culpabilidad", como también de lo "meritorio", del "esfuerzo personal", la "intencionalidad", etc.

Cuando la raíz (o base del edificio) paradigmática cambia, entonces todo el andamiaje superior (superestructura) se ve violentamente destruído.

---

La filosofía intenta englobar todas nuestras nociones (de la realidad, del mundo y del hombre) dentro de un gran esquema (que las integre y armonice). Las nociones éticas no podrán estar escindidas de las nociones metafísicas. Sería incongruente.

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 17:25 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12415
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Creíamos tener el "poder de elegir" y al final quizás seamos sólo una marioneta sujeta al capricho de "los vientos" de fuerzas ajenas a nuestro "yo". El "yo" es sarandeado de un lado al otro sin injerencia alguna de parte "nuestra".

Incluso las autodeterminaciones, resoluciones y esfuerzos nobles (con finalidad de superación moral y humana) podrían estar dadas por motivaciones ajenas a "nuestro" dominio.

El "yo volitivo" no sería entonces sino el efecto (resultado) de fuerzas ajenas.

¡Qué desagradable la verdad! Que esto no salga de acá. ¡Aguante el libre albedrío! :mrgreen:

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 17:42 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12415
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Respecto de las consecuencias del determinismo (para trabajar posteriormente), se me ocurre otro tema de análisis a partir del determinismo: la educación.

Sabiendo que tanto docentes como alumnos, padres e hijos y la sociedad toda está determinada, ¿cómo afectaría esto nuestras teorías y prácticas educativas (pedagógicas, didácticas) en todos los niveles (técnicos, morales, etc.)?

:shock:

Considero que la educación (las teorías y prácticas educativas vigentes) también se apoyan en el paradigma del "libre albedrío" (posibilidad de elección, de esfuerzo, etc. tanto para el docente como para el educando).

¡Se está complicando! :mrgreen:

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 18:07 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4815
Rango personalizado: ...Aprendiz
socrates,,, un acto de libre voluntad por mínimo daría al traste con la teoría determinista (determinismo), cierto?


Última edición por Leviatam el 19 Jul 2017, 18:09, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Jul 2017, 18:07 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12415
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Leviatam escribió:
La acción o voluntad libre y soberana de un individuo, tiene que ver con el grado de evolución de su conciencia


Sin duda (una persona con mayor "evolución humana", tendrá un abanico de motivaciones más amplio, rico e interesante). Y sospecho que tal evolución está dada por sí misma.

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 438 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 44  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO