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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 06 Oct 2017, 00:44 
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toni escribió:
La libertad para cambiar de trabajo o para ponerse por su cuenta, no garantiza en modo alguno la justa retribución. Cambiando de amo o explotador, puedes mejorar tal vez, pero la explotación continuara. Poniendote por tú cuenta, tampoco garantiza lo justo. Tanto te puedes convertir en un explotador más, como puedes ser un magnifico profesional en tú oficio, pero por carecer de cualidades para explotar a los demas, no sacar ni para comer. El libre mercado no entiende de lo que merece cada uno según su trabajo, entiende de egoismo, especulación y de como aprobecharse de los demas en cada momento, de justicia retributiva, nada de nada.

Los absolutos no existen. Existen sistemas que funcionan mejor que otros. Es la gracia del libre mercado. El sistema se regula sólo, sin iluminados, dogmáticos o corruptos. En la medida que exista libertad, competencia e información, el sistema se regulará sólo y funcionará técnicamente en forma óptima y además en forma justa.

El mercado está compuesto por muchísimos oferentes y muchísimos demandantes y son ellos los que determinan la economía bajo una normativa que impida y castigue los abusos. Es una especie de democracia donde cada cual tiene su voto y la libertad para desempeñarse en lo que estime pertinente. Prefiero eso a que un grupo de iluminados, de dogmáticos o de corruptos tenga el poder de definir e imponer qué debe producirse, cómo y cuál debe ser mi retribución.

toni escribió:
La unica diferencia es que tú podrias llegar a ser un gran empresario sin que te diera cargo de conciencia, y a mí me dá cargo de conciencia tán solo esa idea.

De qué te sirve el cargo de conciencia si sigues haciendo lo mismo? Yo he sido empresario y he tratado siempre actuar según mis convicciones. Las palabras sobran cuando las acciones hablan. Son las obras las que realmente dicen lo que en lo más profundo creemos. Lo demás es música.

toni escribió:
En todo caso, JBELL, y como ya te he señalado, con lo que yo robo, no sé si me llegaria para invitarte a una cena, más bien no me llegaria, porque ya me lo habría gastado con creces con mis explotados. Y si lo que pretendes es que tenga cargos de conciencia, andas muy perdido, pues previamente deberias predicar con el ejemplo, y lo unico que percibo de tí, es que potencie mi egoismo, en lugar de procurar el mejor bien para la humanidad. No JBELL, no, para crearme cargos de conciencia a mí, primero tendrias que estar a mi lado, y despues veriamos lo más conveniente para limpiar nuestra conciencia.

Los sistemas son sólo eso, herramientas para alcanzar objetivos. El que roba lo puede hacer en cualquier sistema. Los sistemas no roban; son las personas quienes lo hacen. Tu tratas de ladrón a los empresarios sólo por serlos. De alguna forma estás estereotipando y prejuzgando. Y luego comprobamos que tu también eres empresario, aceptas que robas y lo seguirás haciendo. Esa es una actitud poco coherente, de doble estándar y cargada de moralina.

toni escribió:
En un sistema colectivista tambien se puede regular lo que no debe hacerce, por ejemplo, no explotar al projimo, y todo lo que no está prohibido, puede hacerse. La unica diferencia es que se añade una prohibición más como mucho, porque se podrian eliminar muchas prohibiciones actuales, como la eutanasia, el aborto, etc.......O sea, que en un colectivismo cabría la posibilidad de que las libertades fueran mayores

Claro que sí, pero no es lo que identifica al colectivismo. Lo que lo identifica es que regula lo que debe hacerse y por lo tanto atenta contra la libertad de las personas de hacer cosas diferentes, aún cuando no dañen a nadie. En un mundo libre, todo lo que no dañe a otros puede hacerse. Pero siempre hay personas que están más interesadas en meterle la mano a los bolsillos de los demás que hacerse, con su propio esfuerzo, de aquello que puede entrar en el suyo. Me parece que aún no entiendes de qué se trata un colectivismo. En un sistema de mercado pueden existir todo tipo de organizaciones. Obviamente eso incluye a cooperativas, fundaciones, empresas que son gestionadas por sus propios trabajadores, etc. En un sistema colectivista sólo es posible el tipo de organización que se ha definido. No habrá espacio para ningún otro.

toni escribió:
Lo que si está claro, es que si algo quiere la humanidad, se lo tiene que ganar a base de luchar contra la barbarie del egoismo animal, tán abundante en quienes nos han dirigido en nuestra historia.

Prejuicios. El egoísmo está presente en todos nosotros. Circunscribirlo a aquellos que tienen o han tenido posiciones de poder es una visión miope; evidentemente errada. Es la sociedad la que libremente debe ir alcanzando consensos y debe organizarse de la mejor forma posible. Pero en ningún caso coartando lo más preciado que tiene el hombre: su libertad. Y eso supone que no se imponga lo que se puede hacer a los demás, algo que lamentablemente está en la esencia misma del colectivismo.


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 13 Oct 2017, 00:10 
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JBELL escribió:
Es la gracia del libre mercado. El sistema se regula sólo, sin iluminados, dogmáticos o corruptos.
No me acuses a mi de lo que no defiendo. Ni defiendo a iluminados, ni a dogmaticos, ni a corruptos de ningún signo. Lo que dices lo puedes aplicar a tú sistema de libre mercado, donde los iluminados, los dogmaticos y los corruptos són la esencia misma del sistema que defiendes, un sistema paternalista donde el dogmatismo y la corrupción acampan a sus anchas..


JBELL escribió:
El mercado está compuesto por muchísimos oferentes y muchísimos demandantes y son ellos los que determinan la economía bajo una normativa que impida y castigue los abusos. Es una especie de democracia donde cada cual tiene su voto y la libertad para desempeñarse en lo que estime pertinente. Prefiero eso a que un grupo de iluminados, de dogmáticos o de corruptos tenga el poder de definir e imponer qué debe producirse, cómo y cuál debe ser mi retribución.
El tipo de colectivismo que te imaginas, no es el mio. Si tienes algo que alegar, te recomiendo que lo alegues ante quien defienda ese tipo de colectivsmo, pero no ante mi.

JBELL escribió:
De qué te sirve el cargo de conciencia si sigues haciendo lo mismo?
Me sirve para comprender a éste mundo, para diferenciar entre lo injusto de lo justo, independientemente de mi yo. Me sirve para luchar contra ese maldito egoismo que es causa de la mayor parte de los males de éste mundo. Y para tú gusto ( aunque lo dudo), me sirve para aprender a amar al projimo como a mi mismo, como dijo Jesus.
Yo no hago lo mismo, JBELL, mi vida ha sido una constante evolución, nací fascista, pase por el capitalismo, y ya ves donde me encuentro. El cargo de conciencia me ha sevido de mucho. Creo que he crecido mucho como persona y aún aspiro a más, de ahí mi afición a la filosofia. Lamento que tú evolucióin no haya sido la misma y que aún tenga que recurrir a Jesucristo para sacar algo de tí, si es que lo saco, que no creo, de momento.

JBELL escribió:
Yo he sido empresario y he tratado siempre actuar según mis convicciones. Las palabras sobran cuando las acciones hablan. Son las obras las que realmente dicen lo que en lo más profundo creemos. Lo demás es música.
Hablas de tús acciones como superiores a las de los demas, cuando en realidad ignoras las acciones de los demas, eso no está bien, y deberias informarte antes, para contrastar. Y sí, són las obras las que realmente dicen lo que en lo más profundo creemos, mi obra podría ser terminar con la explotación del hombre sobre el homre, tú obra podría ser, no solo mantenerla, si no ademas, perpetuarla. Y las limosnas que demos cada uno tan solo són una anecdota intrascendente que si algún dia quieres contrastar, no tengo ningún inconveniente en ello, pero que lo veo como una chuleria hipocrita, pues en ésto trato de seguir lo que dijo Jesus..........."Lo que dé tú mano derecha, que no lo vea la mano izqquierda", o algo así. Ejemplo que tú tambien deberías seguir como cristiano dices ser, en lugar de fanfarronear sobre tús acciones.



En fin, JBELL, lo demas es repetir argumentos, y creo que eso no es conveniente en un mismo hilo. Tú entiendes el colectivismo a tú manera, colectivismo que yo tampoco comparto, y yo lo entiendo de otra manera. Tú entiendes que todo colecvtivismo vá contra la libertad, y yo entiendo que el colectivismo que yo defiendo, significa más libertad.

Lamento que no hayas sabido diferenciar mi colectivismo de otros colectivismos, como yo he intentado diferenciar tú capitalismo de otros capitalismos más autoritarios.

Pero en definitiva creo que aquí, el fondo de la cuestión, es la creencia o no en la filosofia marxista, lo que hace que nos decantemos hacia un lado o hacia otro. Si en ese fondo, no estamos de acuerdo, es inutil continuar.


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 13 Oct 2017, 22:01 
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toni escribió:
Hablas de tús acciones como superiores a las de los demas

Donde he dicho o dejado ver eso? Lo único que estoy sosteniendo es que si uno tiene conciencia de estar robando y cree que eso es incorrecto, a lo menos debiera intentar dejar de hacerlo. Me parece que es un doble estándar repudiar algo que uno mismo hace y tiene conciencia de que lo hace. Las acciones hablan mas que mil palabras. Y tu haces lo que repudias. No es acaso doble estándar?

toni escribió:
Lamento que no hayas sabido diferenciar mi colectivismo de otros colectivismos, como yo he intentado diferenciar tú capitalismo de otros capitalismos más autoritarios.

¿Haz pensado en la posibilidad de que hasta este momento no hayas explicado en qué consiste tu colectivismo? Por que todos los colectivismos tienen por característica que sólo puede hacerse según el sistema definido que es igual y obligatorio para todos. Cualquier otra forma simplemente no es posible. En las sociedades libres todo lo que no esté prohibido porque daña o merma la libertad de otros, está permitido. Así, cohabitan todo tipo de organizaciones y contratos libremente celebrados, como hoy: sociedades anónimas, sociedades limitadas, cooperativas, fundaciones, empresas autogestionadas por sus trabajadores, etc., etc.

Sería bueno que nos dieras unas líneas para explicar en qué consiste tu colectivismo que logra escapar de esta característica. Así ya no existirán más dudas.


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 22 Oct 2017, 00:41 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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JEBELL, hay que ser correspondiente en las contestaciones. Si quieres que te conteste sobre mis contradicciones (que ya lo he hecho en parte), y tú no contestar a las tuyas, estas muy equivocado. Cuando tú contestes a tus contradicciones, quizas me plantée ampliar sobre las mias.

En cuanto a mi colectivismo, ya lo he dicho, pero resumo: Propiedad colectiva de los medios de producción, gestión autogestionaria y democratica


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 24 Oct 2017, 22:11 
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toni escribió:
JEBELL, hay que ser correspondiente en las contestaciones. Si quieres que te conteste sobre mis contradicciones (que ya lo he hecho en parte), y tú no contestar a las tuyas, estas muy equivocado. Cuando tú contestes a tus contradicciones, quizas me plantée ampliar sobre las mias.

Dime qué contradicción no te he contestado, para contestártela. Y de paso hazte cargo que criticas a otros lo que tu mismo haces.

toni escribió:
En cuanto a mi colectivismo, ya lo he dicho, pero resumo: Propiedad colectiva de los medios de producción, gestión autogestionaria y democratica

Si los medios de producción son colectivos, las personas estarán obligadas, aunque no les guste, a subordinarse al sistema que se defina para administrar esos medios de producción colectivos. Nada puede existir fuera del sistema. El hecho que el sistema sea definido a través de una votación democrática no cambia el hecho que la mayoría le impone a la minoría sus condiciones.

post181647.html?hilit=mayor%C3%ADa#p181647


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 19 Nov 2017, 01:21 
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JBELL escribió:
Dime qué contradicción no te he contestado, para contestártela.
Para ti es compatible el amor al prójimo con la explotación al prójimo, porque no lo consideras una explotación. sin embargo, para mi, es incompatible, y una contradicción, amar al prójimo y al mismo tiempo explotarle. Y me parece indigno de un cristiano que defienda al parasito en lugar de al explotado, y al rico en lugar de al pobre. Me parece indigno predicar a Jesucristo y procurar riquezas. Y lo que más indigno de todo me parece es predicar a jesucristo para el otro mundo, mientras se adora y procura la riqueza para éste mundo.
Tú , JEBELL, no puedes responder a tus contradicciones, sencillamente porque para ti no son contradicciones
JBELL escribió:
Yde paso hazte cargo que criticas a otros lo que tu mismo haces.
Yo ya me he hecho cargo, pero no soy masoquista.


JBELL escribió:
los medios de producción son colectivos, las personas estarán obligadas, aunque no les guste, a subordinarse al sistema que se defina para administrar esos medios de producción colectivos.
Pues más o menos así, como ocurre en el capitalismo, pero sin explotación.

JBELL escribió:
Nada puede existir fuera del sistema.
¿Porque no? Siempre puede haber gente dispuesta para ser explotada

JBELL escribió:
El hecho que el sistema sea definido a través de una votación democrática no cambia el hecho que la mayoría le impone a la minoría sus condiciones.
Efectivamente, pero si eso lo consideras injusto, imagínate a un solo señor imponiendo su ley a todos los demás, como es el sistema alternativo que propones


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 23 Nov 2017, 04:40 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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toni escribió:
Tú , JEBELL, no puedes responder a tus contradicciones, sencillamente porque para ti no son contradicciones

Es efectivo que yo no tengo contradicciones. Eres tu quién las tiene. Tu haces algo que criticas a los demás que lo hacen y aún cuando te dices consciente de ello, lo sigues haciendo. Es como decir estoy totalmente en contra de algo sin embargo no a tal nivel que me impida seguir haciendo eso mismo que critico. En una de esas no estás tan en contra. O quizás sólo estás en contra de que los demás lo hagan pero no en tu caso porque lo tuyo es distinto. Qué se yo, miles de excusas más.

Yo por mi lado no considero que sea una explotación ofrecer a alguien algo a cambio de que me brinde su ayuda en algo particular. Es un acto libre y tanto él como yo nos vemos beneficiados. Si lo que le ofrezco a cambio por brindarme su ayuda no le parece suficiente, no estará obligado.

Y como yo sé que lo que uno es y cree no es lo que dice sino cómo uno actúa, estoy seguro que tu tampoco crees que sea explotación. Sólo te han "tocado" frases panfletarias que aún no logras comprender del todo y como eres moralista las hiciste tuyas y te acuestas todos los días arrepentido de la explotación que tanto le criticas a los demás pero que tu también practicas.

toni escribió:
Yo ya me he hecho cargo, pero no soy masoquista.

No, no es así. El que se hace cargo deja de hacer aquello que considera un abuso, especialmente cuando critica abiertamente a los demás por hacerlo. Esa es la forma de hacerte cargo. Lo otro, las palabras, se las lleva el viento; sobran. Como ya te explique, uno habla con las obras no con las palabras.

toni escribió:
¿Porque no? Siempre puede haber gente dispuesta para ser explotada

Es evidente que aún no entiendes de que se trata un colectivismo. Bajo un sistema colectivo, donde TODOS los medios de producción son de propiedad de la abstracción, no existe alternativa de subsistencia fuera del sistema. Entiéndelo, no se trata de una empresa colectiva dentro de una comunidad libre como efectivamente puede darse dentro de un sistema de libre mercado, en el colectivismo TODOS LOS QUE VIVEN DENTRO DE UN AREA GEOGRAFICA PARTICULAR, por ejemplo un país, una comarca, etc., están presos del sistema colectivo que se ha instalado. No existe espacio para hacer algo distinto. La única alternativa es abandonar el país, la comarco, etc. La tierra, los cultivos, los peces, todo, absolutamente todo, incluso los gusanos, le pertenece a esa abstracción que llamamos colectivo.

toni escribió:
Efectivamente, pero si eso lo consideras injusto, imagínate a un solo señor imponiendo su ley a todos los demás, como es el sistema alternativo que propones

No, estás equivocado. En el sistema que defiendo no hay imposición. En un sistema de mercado todo puede hacerse mientras no se dañe a otros. Pueden existir empresas cuyos únicos dueños son los trabajadores, comunidades tipo CBS que tanto le gustan a Cripton, fundaciones, etc., etc., etc. En caso que alguien no quiera desempeñar una labor bajo ciertas condiciones, puede emplearse con otros miles de empresarios, organizar una empresa con sus amigos o incluso trabajar por cuenta propia. En un sistema colectivo simplemente no tiene opción alguna. Me parece que es demasiado obvia la diferencia para que la estemos debatiendo.

Y, aún más, el razonamiento que utilizas es malísimo. Como si a alguien sobre el que se abusa le importara menos porque son muchos más los que abusan de él que si fuera uno sólo quién lo hiciera.


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 23 Nov 2017, 15:47 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3065
JBELL escribió:
toni escribió:
Tú , JEBELL, no puedes responder a tus contradicciones, sencillamente porque para ti no son contradicciones

Es efectivo que yo no tengo contradicciones. Eres tu quién las tiene. Tu haces algo que criticas a los demás que lo hacen y aún cuando te dices consciente de ello, lo sigues haciendo. Es como decir estoy totalmente en contra de algo sin embargo no a tal nivel que me impida seguir haciendo eso mismo que critico. En una de esas no estás tan en contra. O quizás sólo estás en contra de que los demás lo hagan pero no en tu caso porque lo tuyo es distinto. Qué se yo, miles de excusas más.

Yo por mi lado no considero que sea una explotación ofrecer a alguien algo a cambio de que me brinde su ayuda en algo particular. Es un acto libre y tanto él como yo nos vemos beneficiados. Si lo que le ofrezco a cambio por brindarme su ayuda no le parece suficiente, no estará obligado.

Y como yo sé que lo que uno es y cree no es lo que dice sino cómo uno actúa, estoy seguro que tu tampoco crees que sea explotación. Sólo te han "tocado" frases panfletarias que aún no logras comprender del todo y como eres moralista las hiciste tuyas y te acuestas todos los días arrepentido de la explotación que tanto le criticas a los demás pero que tu también practicas.

toni escribió:
Yo ya me he hecho cargo, pero no soy masoquista.

No, no es así. El que se hace cargo deja de hacer aquello que considera un abuso, especialmente cuando critica abiertamente a los demás por hacerlo. Esa es la forma de hacerte cargo. Lo otro, las palabras, se las lleva el viento; sobran. Como ya te explique, uno habla con las obras no con las palabras.

toni escribió:
¿Porque no? Siempre puede haber gente dispuesta para ser explotada

Es evidente que aún no entiendes de que se trata un colectivismo. Bajo un sistema colectivo, donde TODOS los medios de producción son de propiedad de la abstracción, no existe alternativa de subsistencia fuera del sistema. Entiéndelo, no se trata de una empresa colectiva dentro de una comunidad libre como efectivamente puede darse dentro de un sistema de libre mercado, en el colectivismo TODOS LOS QUE VIVEN DENTRO DE UN AREA GEOGRAFICA PARTICULAR, por ejemplo un país, una comarca, etc., están presos del sistema colectivo que se ha instalado. No existe espacio para hacer algo distinto. La única alternativa es abandonar el país, la comarco, etc. La tierra, los cultivos, los peces, todo, absolutamente todo, incluso los gusanos, le pertenece a esa abstracción que llamamos colectivo.

toni escribió:
Efectivamente, pero si eso lo consideras injusto, imagínate a un solo señor imponiendo su ley a todos los demás, como es el sistema alternativo que propones

No, estás equivocado. En el sistema que defiendo no hay imposición. En un sistema de mercado todo puede hacerse mientras no se dañe a otros. Pueden existir empresas cuyos únicos dueños son los trabajadores, comunidades tipo CBS que tanto le gustan a Cripton, fundaciones, etc., etc., etc. En caso que alguien no quiera desempeñar una labor bajo ciertas condiciones, puede emplearse con otros miles de empresarios, organizar una empresa con sus amigos o incluso trabajar por cuenta propia. En un sistema colectivo simplemente no tiene opción alguna. Me parece que es demasiado obvia la diferencia para que la estemos debatiendo.

Y, aún más, el razonamiento que utilizas es malísimo. Como si a alguien sobre el que se abusa le importara menos porque son muchos más los que abusan de él que si fuera uno sólo quién lo hiciera.


buscate otros argumentos, no te apoyes en los mios, pues no entiendes las CBS y mucho menos la mentalidad colectivista.
pretendes juzgar una sociedad colectivista, con tu mente cochambrosa capitalista. seguramente el siervo feudal pensaba igual que tu, con respecto al capitalism
UN MARXISTA

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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 23 Nov 2017, 21:10 
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Mensajes: 4997
cripton36 escribió:
pues no entiendes las CBS

Hay muchos marxistas que tienen la mala costumbre de intentar re-escribir la historia a su gusto. Y todo indica que te estás comportando como uno de ellos. ¿Acaso se te olvidó que dedicamos páginas y páginas para analizar detalladamente tus CBS con municipios autónomos? Incluso abrí un hilo para que expusieras ampliamente tu sistema de producción marxista. No vengas ahora a decir que no la entiendo. Te recuerdo las conclusiones que no pudiste desmentir:

1.- Existirán Municipios Autónomos que no comerciarán porque de acuerdo al dogmatismo marxista eso es pecado.
2.- Por esta razón, las respectivas CBS sólo dispondrán de aquello que es posible producir en su territorio. Si en su territorio no hay már adiós a los mariscos; si no hay cobre adiós a los productos que requieren de cobre, etc., etc., etc., etc. y etc.
3.- Esto además trae como consecuencia la imposibilidad de producir bienes con alta tecnología ya que al Municipio le resultará en la práctica imposible producir todas las piezas y partes necesarias.

En definitiva, tendremos comunidades primitivas que contarán con lo básico.

Y por qué cresta plantea una solución tan mala nuestro amigo cripton? Porque como debe eliminar el comercio pecaminoso y no quiere caer en la planificación centralizada que evidentemente lleva a dictaduras, corrupción y pobreza, creó como solución, pésima solución, sus CBS con Municipios Autónomos que están impedidos de comerciar. Con eso de los Municipios autónomos dabas un halo de libertad y libre determinación. Sin embargo terminó en pobreza y limitación.

cripton36 escribió:
y mucho menos la mentalidad colectivista

Eres muy descarado. No recuerdas cuando me afirmaste lo siguiente a raíz que te señalé que los colectivismos imponen condiciones de vida a las personas, lo cuál lo he fundamentado y argumentado extensamente sin argumentos de peso en contra:
cripton36 escribió:
IMPONER YO? jaaa jaaaa

Sin embargo después, a raíz de una explicación que le di a Tachi, él te preguntó si tendrían una persona (perdón, un proletariado) bajo tu sistema la libertad de cocinar en su casa si así lo quisiera y tu le respondiste:
cripton36 escribió:
NO, no podra cocinar en su casa

Y por qué no podrá? Porque el colectivo (ese ente abstracto que curiosamente toma decisiones) cree que se gastan muchos recursos teniendo cocinas en las viviendas y, con su extrema inteligencia, ideó la fórmula de restaurantes donde todos deben (imposición) alimentarse. El colectivismo impone forma de vida a las personas. Esto está definitivamente fundamentado.

Entonces, las conclusiones son evidentes. Tu sistema crea comunidades primitivas y con fuertes privaciones y, no contento con ello, además impone forma de vidas a las personas.

De qué cresta me hablas entonces cripton? Quieres repetir de nuevo todo el ejercicio para nuevamente dejarte sin argumentos y respuestas?


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 Asunto: Re: Colectivismo voluntario
NotaPublicado: 24 Nov 2017, 02:56 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3065
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
pues no entiendes las CBS

Hay muchos marxistas que tienen la mala costumbre de intentar re-escribir la historia a su gusto. Y todo indica que te estás comportando como uno de ellos. ¿Acaso se te olvidó que dedicamos páginas y páginas para analizar detalladamente tus CBS con municipios autónomos? Incluso abrí un hilo para que expusieras ampliamente tu sistema de producción marxista. No vengas ahora a decir que no la entiendo. Te recuerdo las conclusiones que no pudiste desmentir:

1.- Existirán Municipios Autónomos que no comerciarán porque de acuerdo al dogmatismo marxista eso es pecado.
2.- Por esta razón, las respectivas CBS sólo dispondrán de aquello que es posible producir en su territorio. Si en su territorio no hay már adiós a los mariscos; si no hay cobre adiós a los productos que requieren de cobre, etc., etc., etc., etc. y etc.
3.- Esto además trae como consecuencia la imposibilidad de producir bienes con alta tecnología ya que al Municipio le resultará en la práctica imposible producir todas las piezas y partes necesarias.

En definitiva, tendremos comunidades primitivas que contarán con lo básico.

Y por qué cresta plantea una solución tan mala nuestro amigo cripton? Porque como debe eliminar el comercio pecaminoso y no quiere caer en la planificación centralizada que evidentemente lleva a dictaduras, corrupción y pobreza, creó como solución, pésima solución, sus CBS con Municipios Autónomos que están impedidos de comerciar. Con eso de los Municipios autónomos dabas un halo de libertad y libre determinación. Sin embargo terminó en pobreza y limitación.

cripton36 escribió:
y mucho menos la mentalidad colectivista

Eres muy descarado. No recuerdas cuando me afirmaste lo siguiente a raíz que te señalé que los colectivismos imponen condiciones de vida a las personas, lo cuál lo he fundamentado y argumentado extensamente sin argumentos de peso en contra:
cripton36 escribió:
IMPONER YO? jaaa jaaaa

Sin embargo después, a raíz de una explicación que le di a Tachi, él te preguntó si tendrían una persona (perdón, un proletariado) bajo tu sistema la libertad de cocinar en su casa si así lo quisiera y tu le respondiste:
cripton36 escribió:
NO, no podra cocinar en su casa

Y por qué no podrá? Porque el colectivo (ese ente abstracto que curiosamente toma decisiones) cree que se gastan muchos recursos teniendo cocinas en las viviendas y, con su extrema inteligencia, ideó la fórmula de restaurantes donde todos deben (imposición) alimentarse. El colectivismo impone forma de vida a las personas. Esto está definitivamente fundamentado.

Entonces, las conclusiones son evidentes. Tu sistema crea comunidades primitivas y con fuertes privaciones y, no contento con ello, además impone forma de vidas a las personas.

De qué cresta me hablas entonces cripton? Quieres repetir de nuevo todo el ejercicio para nuevamente dejarte sin argumentos y respuestas?


NUNCA SE ME OLVIDA ABSOLUTAMENTE NADA. recuerdo que hable mucho y no entendiste NADA.
tu lo resuelves todo con la palabra TE DEMOSTRE, pero de hecho no DEMUESTRA NADA. mas bien te haces una paja mental.
no solo en el comunismo, hoy en el capitalism se construyen muchas viviendas sin COCINAS ( esa es la tendencia desde ya y future) y si no tienen COCINA, es logico que no pueden COCINAR.
preocupate de tu pais CHILE. acabo de leer in articulo de in chileno, donde dice que in gran porcentaje de chilenos giran sobre el populismo cada vez mas.
UN MARXISTA

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