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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 04 Dic 2017, 20:32 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Más deshonestidad. No respondes nada de lo que te expongo. Intentas llevar el tema para cualquier otro lado para salir del apuro.

Esto es lo que debes contestar. Nuevamente:

1) Para el marxismo lo que hay que satisfacer es la necesidad, es decir, aquello indispensable para vivir en un estado de salud pleno.
2) Lo que se quiere, lo que se desea, puede esperar (a que esté para todos; es decir, a la espera de la igualdad) o también puede ser cambiado (mediante la generación de las circunstancias que condicionen eso que se desea para que se alcance la igualdad)

Entonces las diferencias que el marxismo considera no son aquellas producto de su libre elección, sino aquellas imprescindibles para su salud plena. Claro, las necesidades no se crean. Son los deseos los que se crean o fomentan. Y el marxismo a esto quiere echarle mano para que todos quieran lo mismo. Pero el hombre es un ser consciente, que es capaz de pensar por sí mismo y tener sus propios anhelos.

Entérate, te lo he explicado con peras y manzanas, ya pasamos el tiempo de la supervivencia. El hombre, satisfechas sus necesidades básicas, se busca a sí mismo para autodeterminarse y trascender. Requiere su plena libertad. Poder elegir qué hacer y cómo vivir. No está dispuesto a que un grupúsculo de iluminados lo consideren un engranaje más de su maquinaria al servicio del colectivo; un ente abstracto que no existe pero que los marxistas lo consideran la esencia de la existencia humana.

El marxismo subordina la libertad a la igualdad. Pero eso es absurdo. Libertad e igualdad son conceptos reñidos, contrapuestos. Y es justamente esta igualdad la que es sólo posible alcanzar a través de sistemas colectivistas, donde lo que se puede hacer es sólo aquello que se ha definido: justamente lo mismo para todos. Viviendas sin cocina para todos, todos comiendo en los restaurantes comunitarios, transporte público para todos, etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc. y etc. Todos igualitos. La justicia social no es sinónimo de igualdad, sino de igualdad de oportunidades, donde cada cual elige su futuro. Sin libertad no puede haber justicia social.

Es a esto que te debes referir. Si no vas a responder a esto, simplemente no respondas. Cada vez que lo haces yéndote por la tangente te hundes más. Sumas evidencia que demuestra que eres deshonesto. La razón por lo cual lo evitas es que sabes que no solo a mi me dan urticarias esta instrumentalización del hombre por el hombre; a la mayoría le pasa lo mismo. Y claro, tu no vienes a vender, vienes a regalar.


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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 04 Dic 2017, 22:11 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3065
JBELL escribió:
Más deshonestidad. No respondes nada de lo que te expongo. Intentas llevar el tema para cualquier otro lado para salir del apuro.

Esto es lo que debes contestar. Nuevamente:

1) Para el marxismo lo que hay que satisfacer es la necesidad, es decir, aquello indispensable para vivir en un estado de salud pleno.
2) Lo que se quiere, lo que se desea, puede esperar (a que esté para todos; es decir, a la espera de la igualdad) o también puede ser cambiado (mediante la generación de las circunstancias que condicionen eso que se desea para que se alcance la igualdad)

Entonces las diferencias que el marxismo considera no son aquellas producto de su libre elección, sino aquellas imprescindibles para su salud plena. Claro, las necesidades no se crean. Son los deseos los que se crean o fomentan. Y el marxismo a esto quiere echarle mano para que todos quieran lo mismo. Pero el hombre es un ser consciente, que es capaz de pensar por sí mismo y tener sus propios anhelos.

Entérate, te lo he explicado con peras y manzanas, ya pasamos el tiempo de la supervivencia. El hombre, satisfechas sus necesidades básicas, se busca a sí mismo para autodeterminarse y trascender. Requiere su plena libertad. Poder elegir qué hacer y cómo vivir. No está dispuesto a que un grupúsculo de iluminados lo consideren un engranaje más de su maquinaria al servicio del colectivo; un ente abstracto que no existe pero que los marxistas lo consideran la esencia de la existencia humana.

El marxismo subordina la libertad a la igualdad. Pero eso es absurdo. Libertad e igualdad son conceptos reñidos, contrapuestos. Y es justamente esta igualdad la que es sólo posible alcanzar a través de sistemas colectivistas, donde lo que se puede hacer es sólo aquello que se ha definido: justamente lo mismo para todos. Viviendas sin cocina para todos, todos comiendo en los restaurantes comunitarios, transporte público para todos, etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc. y etc. Todos igualitos. La justicia social no es sinónimo de igualdad, sino de igualdad de oportunidades, donde cada cual elige su futuro. Sin libertad no puede haber justicia social.

Es a esto que te debes referir. Si no vas a responder a esto, simplemente no respondas. Cada vez que lo haces yéndote por la tangente te hundes más. Sumas evidencia que demuestra que eres deshonesto. La razón por lo cual lo evitas es que sabes que no solo a mi me dan urticarias esta instrumentalización del hombre por el hombre; a la mayoría le pasa lo mismo. Y claro, tu no vienes a vender, vienes a regalar.


segues equivocado.
de donde sacas que NECESIDAD son las cosas mas apremiantes?
lo necesario en el comunismo, es lo que se necesita para que el Sistema funcione.
ejemplo
digamos que el transporte es colectivo. esto no quiere decir que necesariamente solo correran por las carreteras OMNIBUS.
porque hay algunas situaciones donde se necesitan vehiculos pequeños y lo necesario podria ser un automovil
lo que tu planteas ocurre en el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, donde la urss solo trataba de fabricar y comprar lo imprescindible como estado para resolver necesidades que ellos creian eran absolutamente NECESARIAS.
EJEMPLO en sus primeros años no construian ni compraban RELOJES DE PULSERA, porque para el partido NO ERAN NECESARIOS.
en el comunismo, lo que los comuneros quieran y necesiten trataran de producirlos o comprarlo en el exterior, PARA ELLOS MISMOS
una fabrica de ropa tendra sus propios diseños, pero si tu, particularmente quieres in modelo de pantalon que ellos no producen, tu puedes crear tu diseño propio o conseguirlo y pedir que te fabriquen el pantalon como tu quieras.
por que?
porque los medios de produccion SON DE EL PUEBLO. de los comuneros mismos
UN MARXISTA

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 04 Dic 2017, 23:14 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
lo necesario en el comunismo, es lo que se necesita para que el Sistema funcione

Lo tengo claro. Es lo que se necesita para que el sistema funciones. ¿Quiénes saben lo que se necesita para que el sistema marxista funcione? Los ideólogos marxistas. Claro, el pueblo no sabe, cierto cripton? Son los iluminados de siempre. Así la necesidad no constituye elección de nadie, sólo del grupúsculo de los iluminados que participan en la toma de decisiones y saben qué se necesita.

¿Y lo que se quiere? Bueno, eso puede esperar (a que esté para todos; es decir, a la espera de la igualdad) o también puede ser cambiado (mediante la generación de las circunstancias que condicionen eso que se desea para que se alcance la igualdad). Aquí tampoco hay espacio para elegir libremente.

Y donde cresta está ese espacio cripton. ¿Acaso no aseguras cada vez que te preguntan que el marxismo traerá mucha más libertad para todos?

No puedes de una vez reconocer que el marxismo simplemente no tiene dentro de sus fines principales la libertad del hombre. Que su principal fin es la satisfacción de las necesidades que un grupúsculo establecerá para que SU sistema funcione. Todos sabemos que el propósito fundamental es la igualdad. No sé para que intentas esconder lo evidente. Ya sé!! Es que tienes claro que la libertad y la igualdad son conceptos reñidos y contrapuestos y, como no vienes a vender sino a regalar, no quieres aparecer despreciando la libertad. Sin embargo, la desprecias y no quieres reconocerlo.

Vamos cripton. Llevamos varias páginas y sigues sacándole el poto a la jeringa.


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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 04 Dic 2017, 23:41 
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JBELL escribió:
cripton36 escribió:
lo necesario en el comunismo, es lo que se necesita para que el Sistema funcione

Lo tengo claro. Es lo que se necesita para que el sistema funciones. ¿Quiénes saben lo que se necesita para que el sistema marxista funcione? Los ideólogos marxistas. Claro, el pueblo no sabe, cierto cripton? Son los iluminados de siempre. Así la necesidad no constituye elección de nadie, sólo del grupúsculo de los iluminados que participan en la toma de decisiones y saben qué se necesita.

¿Y lo que se quiere? Bueno, eso puede esperar (a que esté para todos; es decir, a la espera de la igualdad) o también puede ser cambiado (mediante la generación de las circunstancias que condicionen eso que se desea para que se alcance la igualdad). Aquí tampoco hay espacio para elegir libremente.

Y donde cresta está ese espacio cripton. ¿Acaso no aseguras cada vez que te preguntan que el marxismo traerá mucha más libertad para todos?

No puedes de una vez reconocer que el marxismo simplemente no tiene dentro de sus fines principales la libertad del hombre. Que su principal fin es la satisfacción de las necesidades que un grupúsculo establecerá para que SU sistema funcione. Todos sabemos que el propósito fundamental es la igualdad. No sé para que intentas esconder lo evidente. Ya sé!! Es que tienes claro que la libertad y la igualdad son conceptos reñidos y contrapuestos y, como no vienes a vender sino a regalar, no quieres aparecer despreciando la libertad. Sin embargo, la desprecias y no quieres reconocerlo.

Vamos cripton. Llevamos varias páginas y sigues sacándole el poto a la jeringa.


ahora si, le saco todo el embolo a la jeringa
UN MARXISTA

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 05 Dic 2017, 14:37 
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Definitivo. No tuviste la valentía de ser honesto. Es que el fin justifica los medios, cierto cripton. Reconocer algo que sería impopular no se puede hacer porque perjudica la opción marxista.

Y no sigas mintiendo que tu maldito sistema marxista dará más libertad a las persona porque como ha quedado demostrado eso no es así. El marxismo instrumentaliza al hombre para acomodarlo y condicionarlo a una abstracción colectiva que se ha inventado.


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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 05 Dic 2017, 14:48 
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Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
No logro habituarme a que alguien se sienta orgulloso de ser marxista. Es decir: ¿puede una vida, ser socio-culturalmente tan pobre, como para intentar una y otra vez, convencer a otros de que su utopía adolescente es racionalmente posible?

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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 05 Dic 2017, 16:23 
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Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
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dudametodica escribió:
No logro habituarme a que alguien se sienta orgulloso de ser marxista. Es decir: ¿puede una vida, ser socio-culturalmente tan pobre, como para intentar una y otra vez, convencer a otros de que su utopía adolescente es racionalmente posible?


CONVENCER? A TI, A EL CIENTIFICO JBELL? JAAA JAAAA JAAAAA
NO NECESITO ABSOLUTAMENTE NADA. CON O SIN MARXISMO TENGO TODO LO QUE QUIERO Y NECESITO
SALUDO MARXISTA

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 06 Dic 2017, 21:15 
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Mensajes: 255
La política resumida en dos frases: Lo que funciona es mandar y pagar dinero. Lo que no funciona es mandar y cobrar dinero.

_________________

Derecho a dar y recibir la nómina conductista.

Código:
NOMINA CONDUCTISTA:
Planteamiento de problema = X puntos
Plames de solución        = X p.
Acciones de la solución   = X p.
Suma total                = X p.
Por lo tanto de premio    =  X       


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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 10 Dic 2017, 02:50 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
Mensajes: 517
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Solo para no-pseudo marxistas (mismos que de tan críos, ni tan siquiera lo entenderían):
....









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A lo mucho: un confundido.


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 Asunto: Re: Cuando los medios se constituyen en fines
NotaPublicado: 10 Dic 2017, 02:52 
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Mensajes: 517
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Hay que ser idiota (o un crió fantasioso), para ser marxista. Y dejad de ser, lacras sociales de nivel semi-dios.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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