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NotaPublicado: 12 Mar 2018, 06:04 
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Dosyogoro2 escribió:
Esta implícito, pero lo explico:

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-esto por ejemplo,tengo mis dudas sobre q se deberia hacer:
"me imagino alguien q dice "me ofende q me eches un poco de humo en la cara porq no quiero ser fumador pasivo,quiero q esto sea considerado un delito desde ahora" y el otro le dice " a mi me ofende q no quieras q te moleste q te eche un poco de humo en la cara,quiero q sea considerado un delito"jaja"

Decir, que se diga lo que se quiera. Un dicho no es ley (ortodoxia). Independientemente de lo que se diga, luego la ley penalizará lo que estime la ley.

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como te dije..aca en mi pais se esta por considerar delito el decirle una guarangada a una mujer en la calle,o por insultos en la tv ya van a juicio por difamacion mediante unan carta documento,
por eso me parece importante implementar un limite,sino vamos a terminar explotando de ira me imagino,hasta donde va a llegar todo esto?"


Una vejación o insulto verbal no suele ser un problema, lo malo es cuando pasa a ser un abuso o acoso (pasar de castaño a oscuro). Definir esto pasa a ser un problema o tema particular en cada caso, procesal, además de participativo (democrático o parlamentario).

Una injuria o difamación (acusar públicamente de un delito que no se ha cometido) genera un daño que se debe corregir o indemnizar.


-"Decir, que se diga lo que se quiera. Un dicho no es ley (ortodoxia). Independientemente de lo que se diga, luego la ley penalizará lo que estime la ley."

pero bueno q se haria en ese caso,hacerle caso al q le molesta q le echen un poco de humo en la cara o al q le molesta q el otro se queje por echarle un poco de humo en la cara?

-"Una vejación o insulto verbal no suele ser un problema, lo malo es cuando pasa a ser un abuso o acoso (pasar de castaño a oscuro). Definir esto pasa a ser un problema o tema particular en cada caso, procesal, además de participativo (democrático o parlamentario).

Una injuria o difamación (acusar públicamente de un delito que no se ha cometido) genera un daño que se debe corregir o indemnizar."


el punto es en donde se traza la linea de lo permitido y lo q no esta permitido.
llegar al punto de q alguien se exprese a traves de un insulto no pensas q puede generar ira reprimida en el q insulta q puede estallar en otras formas peores como una golpiza?
porq tengo la creencia q el hombre(y no todos,por eso existe el trasgresor de leyes) en algunas cosas se puede moderar(como puede ser el asesinato,la violaciones y demases) pero en otras cosas no,va en contra de nuestra naturaleza,como el insulto q es la menor ofensa posible.


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NotaPublicado: 12 Mar 2018, 17:45 
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pero bueno q se haria en ese caso,hacerle caso al q le molesta q le echen un poco de humo en la cara o al q le molesta q el otro se queje por echarle un poco de humo en la cara?


Lo que diga la ley (democrática o republicana), que se aplica penando o indemnizando.

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el punto es en donde se traza la linea de lo permitido y lo q no esta permitido.
llegar al punto de q alguien se exprese a traves de un insulto no pensas q puede generar ira reprimida en el q insulta q puede estallar en otras formas peores como una golpiza?
porq tengo la creencia q el hombre(y no todos,por eso existe el trasgresor de leyes) en algunas cosas se puede moderar(como puede ser el asesinato,la violaciones y demases) pero en otras cosas no,va en contra de nuestra naturaleza,como el insulto q es la menor ofensa posible.


Mi doxa legal o jurídica sobre este particular no es democracia, (no confundir cuando defino qué es democracia o su legitimidad en otros temas -que por desgracia si la mayoría no lo comparte, pues no habrá democracia-).

Repito o reitero, la definición o limites de esta cuestión es un asunto parlamentario, y procesal en cada caso particular.

La defensa legal se suele considerar (y así lo comparto) cuando es proporcional al daño y se hace por defensa. Un insulto no da derecho a pegar, como mucho a otro insulto. La diferencia como señalé, está en el abuso acosador; pero igual habría que echar mano de la ley como defensa; sí esta fallara, ya es asunto moral el como defenderse, aun te puedan penar (ley) por ello.

La injuria, difamación, no se debería defender con más injuria, sino con otras formas penales o indemnizatorias, y siempre procesal sobre cada caso particular.

¿Más clarito?

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 12 Mar 2018, 19:10 
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Dosyogoro2 escribió:
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pero bueno q se haria en ese caso,hacerle caso al q le molesta q le echen un poco de humo en la cara o al q le molesta q el otro se queje por echarle un poco de humo en la cara?


Lo que diga la ley (democrática o republicana), que se aplica penando o indemnizando.

Citar:
el punto es en donde se traza la linea de lo permitido y lo q no esta permitido.
llegar al punto de q alguien se exprese a traves de un insulto no pensas q puede generar ira reprimida en el q insulta q puede estallar en otras formas peores como una golpiza?
porq tengo la creencia q el hombre(y no todos,por eso existe el trasgresor de leyes) en algunas cosas se puede moderar(como puede ser el asesinato,la violaciones y demases) pero en otras cosas no,va en contra de nuestra naturaleza,como el insulto q es la menor ofensa posible.


Mi doxa legal o jurídica sobre este particular no es democracia, (no confundir cuando defino qué es democracia o su legitimidad en otros temas -que por desgracia si la mayoría no lo comparte, pues no habrá democracia-).

Repito o reitero, la definición o limites de esta cuestión es un asunto parlamentario, y procesal en cada caso particular.

La defensa legal se suele considerar (y así lo comparto) cuando es proporcional al daño y se hace por defensa. Un insulto no da derecho a pegar, como mucho a otro insulto. La diferencia como señalé, está en el abuso acosador; pero igual habría que echar mano de la ley como defensa; sí esta fallara, ya es asunto moral el como defenderse, aun te puedan penar (ley) por ello.

La injuria, difamación, no se debería defender con más injuria, sino con otras formas penales o indemnizatorias, y siempre procesal sobre cada caso particular.

¿Más clarito?


-"Lo que diga la ley (democrática o republicana), que se aplica penando o indemnizando."

pero q deberia decir la ley?estar a favor del q fuma o estar a favor del q le molesta q fume?


-"Un insulto no da derecho a pegar, como mucho a otro insulto"

no dije eso,digo q negar algunas libertades como el insulto va en contra de nuestra naturaleza,porq el insulto mismo es una forma de expresion,y q penalizando esto la persona puede acumular ira q seria nocivo para ella.
vos estas seguro q el hombre se puede moderar hasta ese punto y q no generaria concecuencias negativas en el hombre como el acumulamiento de ira?
ademas es necesario penalizar el insulto para q la sociedad funcione correctamente?cosa q esta bien penalizar por ejemplo el asesinato sino sino se llenaria de asesinos y esto acabaria en venganzas al estilo "ojo por ojo,diente por diente"


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NotaPublicado: 12 Mar 2018, 19:33 
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Yo no he expuesto nada sobre lo que expusiste, he explicado (clarificar) lo que expongo.

Yo particularmente lo veo un delito si hay abuso o acoso o es lugar cerrado. Pero esto no es el tema o no es relevante sobre el tema l. de expresión y democracia.

Un insulto no he dicho que sea delito, el abuso acosador sí, pero no por los insultos, sino por el acoso o abuso. Y cada caso su proceso.

Me reitero en lo he expuesto y sus implicaciones implícitas.

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NotaPublicado: 13 Mar 2018, 05:12 
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Dosyogoro2 escribió:
Yo no he expuesto nada sobre lo que expusiste, he explicado (clarificar) lo que expongo.

Yo particularmente lo veo un delito si hay abuso o acoso o es lugar cerrado. Pero esto no es el tema o no es relevante sobre el tema l. de expresión y democracia.

Un insulto no he dicho que sea delito, el abuso acosador sí, pero no por los insultos, sino por el acoso o abuso. Y cada caso su proceso.

Me reitero en lo he expuesto y sus implicaciones implícitas.


-dosyogoro me interesaria q clarifiques esto q dije porq no me quedo claro,enserio:

"pero q deberia decir la ley?estar a favor del q fuma o estar a favor del q le molesta q fume?"

-a q le llamas "abuso acosador"?
saque el tema este q tiene q ver con la libertad e expresion,ya q en mi pais(argentina)se quiere establecer como delito un comentario bulgar(guarangada) en la calle a una mujer,hubo un caso q un taxista le pidio el numero de telefono siguiendola una cuadra,la chica quiso denunciarlo por ello.
hubo otro caso,un cantante famoso(gustavo cordera) dijo q a las mujeres les gustaba ser violadas,y le abrieron una causa y dejaron de pasar su musica por la radio.
por eso me parece q hay q reever en q cuestiones el hombre se puede moderar o no?q generaria si se modera(ira por ejemplo) y cuales son los limites por ende de la libertad de expresion?
por ejemplo hay hombres(los q trasgreden la ley) q pese a la penalizacion no pueden moderarse,por eso comenten el crimen.
creo q hay un limite variable de la moderacion,eso es lo q tienen q ver los jueces creo.


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NotaPublicado: 17 Mar 2018, 04:39 
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Aprende a leer.

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NotaPublicado: 17 Mar 2018, 05:56 
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Dosyogoro2 escribió:
Aprende a leer.


mmm...quiero remarcar por lo menos lo primero porq lo 2do es muy dudoso q debe o no penalizarse como ofensa.

te pregunto:

"pero bueno q se haria en ese caso,hacerle caso al q le molesta q le echen un poco de humo en la cara o al q le molesta q el otro se queje por echarle un poco de humo en la cara?"


me contestas:

"Lo que diga la ley (democrática o republicana), que se aplica penando o indemnizando."


te vuelvo a preguntar:

"pero q deberia decir la ley?estar a favor del q fuma o estar a favor del q le molesta q fume?"

y me terminas contestando:

"aprende a leer"

mmmm...algo falla aca


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NotaPublicado: 18 Mar 2018, 22:22 
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Dosyogoro2 escribió:
Yo no he expuesto nada sobre lo que expusiste, he explicado (clarificar) lo que expongo.

Yo particularmente lo veo un delito si hay abuso o acoso o es lugar cerrado (TEMA FUMAR). Pero esto no es el tema o no es relevante sobre el tema libertad de expresión y democracia.

Un insulto no he dicho que sea delito, el abuso acosador sí, pero no por los insultos, sino por el acoso o abuso. Y cada caso su proceso. (SU PROCESO JUDICIAL PARA ESTUDIAR CASO POR CASO Y SUS PARTICULARIDADES)·.

Me reitero en lo he expuesto y sus implicaciones implícitas.

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NotaPublicado: 18 Mar 2018, 23:14 
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Tachikomaia


Tachikomaia escribió:
No sé por qué te parece broma algo de lo que dije.
Supongo que tienes razón en lo de que son un mal necesario mientras la gente no respete. Pero es que para mí es como decir que los vasos son un mal necesario mientras el agua se disperse por ahí en vez de quedarse en el aire siguiendo las órdenes de quien quiera tomarla, es decir, es algo que nunca va a pasar, decir "mientas que" es una redundancia xD
¿Quién diría entonces que los vasos son un mal necesario? ¿o que los muros? Yo no.

Es que un vaso no es lesivo para nadie en ninguna circunstancia. El muro si lo es tanto se les tenga que disparar a los que lo escalan. He ahí su un condicione mal necesario (el vaso, como digo, de mal no tiene nada).

Tachikomaia escribió:
¿Puede ser que apoyó a Jerusalén vez de a cierta resistencia que hay, que dicen que fueron invadidos? Abrí un tema para que opinen de eso pero no respondiste. El tema "el lenguaje alemán es inferior" tampoco lo has respondido. m...

Tachikomaia escribió:
Vale, luego te digo.

Dime ahora.



Saludos

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Última edición por Cell el 18 Mar 2018, 23:33, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 18 Mar 2018, 23:23 
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Dosyogoro2


Dosyogoro2 escribió:

El fascismo es como el troleo, un intento de cargarse el sistema para imponer regresiones y barbaries.

Me causó gracia, ja.
Es que es el problema justamente. Porque el razonamiento implícito en esto es "como los fascismos cometieron barbaries, son total y completamente inicuos. Ergo, se debe desechar tomar cualquier cosa que les pertenezca". Y esto no es más que una falacia lógica lisa y llana; “argumento ad hitlerum”.



Saludos

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Última edición por Cell el 18 Mar 2018, 23:29, editado 1 vez en total

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