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NotaPublicado: 05 Abr 2018, 20:56 
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Registrado: 22 May 2016, 23:36
Mensajes: 667
Ubicación: Chile
Rango personalizado: Con la fe y la razón
Inicio este tema para refutar la postura sostenida por "Leviatam", quien ha hablado erróneamente acerca de la Biblia, Cristo, Dios y otros temas que conozco bien y puedo rebatir.

¿Qué dice nuestro amigo Leviatam? Muchas cosas, pero intentemos resumirlas: El dios del que habla la biblia, y aquello que la gente generalmente entiende por dios, es el Dios Padre (...) Dios Padre es un estado lógico con el cual interactuamos, pues la existencia se trata de que todos los estados lógicos del ser interactúan entre si (...) Dios hijo es un espíritu que depende de la materia Dios padre, al contrario, es un espíritu del cual la materia depende de el (...) Dios hijo evoluciona hasta convertirse en Dios Padre (...) Padre, hijo y espíritu, son estados distintos de exactamente lo mismo, la diferencia la hace la lógica.

¿¿De dónde habrá sacado todo eso?? él nos dice: Estas son cuestiones que atendiendo a la evidencia simplemente deben asumirse porque no existe otra explicación posible basada en hechos reales
Es obvio que lo que está detrás de todos estos errores es la injustificada convicción de que todos somos Uno, de que todos somos Cristo, como Leviatam mismo nos dice: "El mensaje es que todos somos cristo, hijos de dios, y estamos destinados a ser herederos de su reino.

¿Cómo es la cosa? ¿Somos todos Cristo o no somos todos Cristo? Si hablamos de "su" reino, entonces reconocemos una alteridad, y si reconocemos una alteridad entonces no somos todos lo mismo. En pocas palabras: si aceptamos que nos distinguimos realmente, se cae todo el discurso de Leviatam. Él mismo dijo que heredaremos "su" reino (el de Dios), lo cual lleva implícito que no somos Dios (Leviatam, pues, se contradice a sí mismo), ya que para que haya una heredad tiene que haber un heredero y alguien que done la herencia, de lo contrario no puede hablarse legítimamente de algo que sea "heredado".
Además, todo el discurso viola el principio lógico de la identidad, que dice que A es idéntico a A, y que C será idéntico a A solamente si A es idéntico a B y B lo es con respecto a C ... pero en la realidad nadie es idéntico a otra persona. Por lo tanto, postular que todos somos idénticos unos de otros es sencillamente aberrante y hasta delirante, una mera locura.

Y dicho sea de paso: la Trinidad, en el sentido cristiano, se sirve del concepto de "persona" y no de "estado". La herejía modalista aboga por tres estados en Dios, pero ya fue refutada antes de finales del siglo V

_________________
"La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad"


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NotaPublicado: 05 Abr 2018, 21:41 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4655
Rango personalizado: ...Aprendiz
No veo el error hombre, tienes que saber distinguir entre lo real y las creencias
Lo real se sustenta en la evidencia, es la base del método científico
Las creencias son una entrega de nuestro intelecto y de nuestra humanidad a las razones de otros
a través de las creencias somos esclavos, desde ellas nos manejan a voluntad

La verdad no se encuentra en un libro ni en un personaje, sobre esta la evidencia tiene la última palabra


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NotaPublicado: 09 Abr 2018, 20:33 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Leviatam comete muchos errores con la Biblia, FelinoVeloz no los comete y dice lo que dice la Biblia; pero la Biblia, prácticamente, no dice ni una sola realidad, no es la "palabra de Dios" porque Dios no existe, son unos panfletos escritos por una patulea de indocumentados.


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NotaPublicado: 09 Abr 2018, 21:27 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2191
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Pero la coherencia es la coherencia, independientemente de la base en que se funde un relato o argumento.

El problema de la religión y la biblia no es ella misma en sí, si no cuando algunos tuvieron la necesidad de unirla a la filosofía, la ontología, etcétera, intentando generar un relato que ni con la mejor cola pegaba.

Hay religiones que nunca fueron enemigos de la ciencia, ni de la filosofía, porque desde el principio establecieron su separación, no intentan que sus relatos religiosos parezcan racionales, ni filosóficos, ni científicos: precisamente por ello sobreviven mejor ya que nunca se han sentido amenazados por ser desenmascarados, ya que no tienen nada que desenmascarar; siempre han reconocido su no entrar en querer ser parte de un tipo conocimiento.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 10 Abr 2018, 11:15 
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Las religiones no son ningún tipo de conocimiento, no son conocimiento.

"La ciencia (del latín scientĭa ‘conocimiento’)"


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NotaPublicado: 10 Abr 2018, 18:15 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2191
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Una persona versada en comics, tiene conocimientos sobre el comic, y no es un conocimiento científico.

El conocimiento científico no es el único tipo de conocimiento.

Lo malo es cuando se dice que un conocimiento es científico cuando no lo es.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 10 Abr 2018, 22:05 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
Mensajes: 1069
Ubicación: España
Rango personalizado: Aprendiz del viento
Citar:
ManuelB
"La ciencia (del latín scientĭa ‘conocimiento’)"

Dosyogoro.
Una persona versada en comics, tiene conocimientos sobre el comic, y no es un conocimiento científico.

El conocimiento científico no es el único tipo de conocimiento.

Lo malo es cuando se dice que un conocimiento es científico cuando no lo es.

De acuerdo en todo.


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NotaPublicado: 10 Abr 2018, 23:16 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8717
"Dios Padre es un estado lógico con el cual interactuamos"

Wow.

Y un cuadrado es algo que tiene lados.

Fantástica descripción, cierto?

No sé si es un error de los que dices, pero hasta ahí leí. Leviatam parece tener muchos conocimientos que no parecen útiles. Como los de a física moderna.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 11 Abr 2018, 09:08 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 2084
Ubicación: España
Tachikomaia escribió:
Leviatam parece tener muchos conocimientos que no parecen útiles. Como los de a física moderna.

Conocimiento es el conjunto sistemático de información y saber aplicarlo. Por ello, soltar mucha información no es necesariamente conocimiento.

Levi acumula la información que le atrae y nos la emite con una tendencia hacia la interpretación que le gusta. Es decir, no tiene conocimiento sistemático de la física moderna, tal como le demostré cuando debatimos; se limita a lanzar datos y párrafos sueltos para llegar a la conclusión deseada.
Emplea terminología científica de manera deslabazada y tendenciosa: es un claro ejemplo de pseudociencia.

_________________
Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 11 Abr 2018, 09:35 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
Mensajes: 1150
Dosyogoro2 escribió:
Hay religiones que nunca fueron enemigos de la ciencia, ni de la filosofía, porque desde el principio establecieron su separación, no intentan que sus relatos religiosos parezcan racionales, ni filosóficos, ni científicos: precisamente por ello sobreviven mejor ya que nunca se han sentido amenazados por ser desenmascarados, ya que no tienen nada que desenmascarar; siempre han reconocido su no entrar en querer ser parte de un tipo conocimiento.

Dosyogoro2, me ha llamado mucho la atención esto que dices. ¿Podrías decirnos algunos ejemplos de cuáles son estas religiones? Es que yo siempre tuve la creencia de que toda religión, en algún momento tendría que dialogar con la ciencia y con la filosofía incluso para poder sostenerse de manera lógica (como el Catolicismo con la Escolástica), y hasta donde conozco, todas las que han sobrevivido como grandes instituciones lo han hecho, y las que no, eran religiones naturalistas del pasado que hoy han desaparecido, aunque algunas resurjan marginalmente como modas. Pero quisiera saber lo que piensas al respecto, porque es un dato interesante lo que dices.


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