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NotaPublicado: 09 Abr 2018, 04:57 
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Registrado: 28 Sep 2011, 17:18
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Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Por ejemplo, una imagen en formato JPG contiene información, pero sólo nuestro conocimiento previo sobre cómo está organizada esa información puede interpretarla. Son la información y el conocimiento cosas distintas? Representan una dualidad indisoluble?

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Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


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NotaPublicado: 09 Abr 2018, 08:58 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Supongo que sí. No estoy versado en este asunto pero me parece que la información es el primer paso fundamental para tener conocimiento. Este sería la comprensión sistematizada a partir de la primera. Por eso se dice que en esta sociedad de la información mucha gente no tiene buen conocimiento de la situación.

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Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 09 Abr 2018, 21:13 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Lo que forma permite (o se relaciona con) el conocimiento, pero no todo lo que forma se relaciona con (o permite) el conocimiento.

Hay lo que forma (modifica) que no se relaciona con el conocimiento.

Esto permitiría una escapada a poder creer que el conocimiento ("consciencialismo") es algo más que la naturaleza (naturalismo o materialismo). Pero tampoco tendría porque ser así.

EDITADO: Por si acaso que conste que yo no hablo de hilemorfismo aristotélico.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Última edición por Dosyogoro2 el 09 Abr 2018, 22:01, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 09 Abr 2018, 21:48 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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Re: Existe diferencia entre información y conocimiento?

Claro que si, pero depende desde la teoría con que se aproxime, por ejemplo,
¿construir teorías Ad doc debe considerarse como un ajuste del conocimiento a la información o como un paradigma interpretativo de dicha información?
En ambos casos la información es conceptualmente previa y sigue leyes parecidas a las de los demás fenómenos de la naturaleza, pero en el primer caso nueva información es relevante para falsear teorias y en el segundo nuevas teorías es relevante para interpretar la información.
Como se ve, el falsacionismo de popper y el paradigma platonico son las principales corrientes para establecer una relación sobre lo que preguntas, sobre teorias obsoletas como el hilemorfismo aristotélico no vale la pena hablar ya que queda sepultado por siglos y siglos de descubrimientos, sobre otras ramas epistemológicas podrían ilustrarnos los colegas...

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NotaPublicado: 09 Abr 2018, 23:58 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Se podría decir que el conocimiento en alguien es información que ese alguien adquirió, o sea, el conocimiento sólo existe en tanto exista alguien en quien esté, mientras que la información podría estar "por ahí".

También se dice que el conocimiento sirve para algo, por eso mucho detalle de un jpg no sería conocimiento, sólo información, pero en tu ejemplo puedes cambiar conocimiento por información también...

No le veo mucha diferencia.

Por otro lado, por palabras como concatenar, convexo, etc, podríamos pensar que conocimiento es una especie de unión de ocimientos, que ignoro qué es.

Si invisible, inmóvil, es "no" X, entonces informar debería ser "deformar" o en definitiva algo distinto a causar una forma, lo cual parece un imposible.
Alguien con formación académica tiene "información". Chorradas del lenguaje...

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Última edición por Tachikomaia el 10 Abr 2018, 05:32, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 10 Abr 2018, 04:15 
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Tachi creo que debe darse por sentado lo que planteas, explicar que es información es de pelogrullo, los datos son independientes de si son precesados por algoritmos mentales o computacionales que le den el sentido de información, mentales en sentido amplio por supuesto ya que por ejemplo cantidad y numero son ambos información pero cantidad obedece principios fenomenológicos mientras que número es asignar abstracción a tal proceso. El modelo debe funcionar de igual manera si tratamos con cantidades o con números bajo el precepto que las matemáticas involucradas son necesarias para nosotros entender tal relación.
En Epistemología se habla de niveles de abstracción basado en relaciones aceptadas como válidas, cuastionarlas seria volver a siglos de avances en la intima relación entre la lógica y la matemática que nos han dado maravillas como relaciones entre el álgebra y la aritmética y entre ellas y la geometría y entre ellas y la teoría de conjuntos, etcétera.

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CONFIRMADO


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NotaPublicado: 14 Abr 2018, 08:48 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Cequiel escribió:
Son la información y el conocimiento cosas distintas? Representan una dualidad indisoluble?

Son cosas completamente distintas en tanto la información simplemente lo es todo, y el conocimiento se obtiene de la información


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NotaPublicado: 16 Abr 2018, 15:47 
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me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Leviatam escribió:
Cequiel escribió:
Son la información y el conocimiento cosas distintas? Representan una dualidad indisoluble?

Son cosas completamente distintas en tanto la información simplemente lo es todo, y el conocimiento se obtiene de la información


Pero acaso el conocimiento no se almacena en nuestro cerebro como información?

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Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


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NotaPublicado: 18 Abr 2018, 00:37 
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Registrado: 27 Nov 2014, 03:34
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No se si mi opinion te interese pero te dejo un texto que podria replantearte un poco las cosas si sabes encontrarle el angulo del el que pretende golpear....

"""
En conciencia de la diversidad que existe, incluso dentro de cada variada faceta de la humanidad, se vuelve un trabajo difícil encontrar similitudes que puedan unir a las psicologías personales de cada ser humano dentro de una sola idea, siendo que una idea en el sentido popular es solo la nocion que se tiene de un algo o un alguien en especifico o en general, mas sin embargo pensar en ideas lleva implicito un trasfondo mas profundo de lo que podemos alcanzar a percibir con la conciencia. Hoy en dia el individuo se ha llegado a dicotomizar, es decir, a disociar su camino en dos partes o opciones unicas al creer que existen personas ignorantes y personas sapientes aun que esta dicotomía sea solo de un orden tacito que corre por cuentas ya sea, del conocimiento o capacidad de razonar que el individuo posea y halla ejercido tanto frente a la vida como frente al aspecto social de la misma, o… de la inconciencia de poseer estas propiedades y/o aptitudes, puesto que en mayor o menor medida todos los humanos, pensamos, razonamos y conocemos lo que las circunstancias de nuestra vida nos han mostrado, sin embargo, en algunas ocasiones las personas a las que se les suelen llamar ignorantes, simplemente no son concientes de sus aptitudes puesto que todo ser humano como dije antes en mayor o menor medida ejerce en funcion de sus necesidades especificas y generales, esas aptitudes aun que no les pongan atención y no les otorguen el mismo valor que otras personas, ya que muchas veces este tipo de aptitudes son tan normales para estos sujetos que ni siquiera necesitan ser cultivadas voluntariamente, ya que las circunstancias personales a traves de las cuales ejercen su libertad para vivir, colocan fortuitamente situaciones que entregan en la experiencia una forma de conocimiento practico que se adhiere directamente a su psique. Por lo que entenderemos que en realidad visto desde un trasfondo mas optico, ninguna persona carece de las caracteristicas que definen al concepto popular de una persona ignorante, sin mencionar que como individuos-fragmento de la realidad es natural que todos ignoremos aquello de lo que no somos concientes, pues como se dijo en el pasado “todos somos ignorantes, no obstante, no todos ingoramos las mismas cosas” lo que nos vuelve en materia de conocimiento, razonamiento y sapiencia en sujetos de un valor relativo pero equivalente el uno con el otro.

Muchas veces damos por sentado el conocimiento que ya esta masticado, aquello que se nos explica sensata y lógicamente que supone en si mismo un sustento veraz que hace que esto sea razonable, en mi opinión la ciencia ha sido un tanto irresponsable al declarar en cada siglo, a cada generacion, a cada nuevo descubrimiento, una verdad mas de la que son concientes que tarde o temprano van a superar y esta se convertira en desfasada mediante el conocimiento de que estas van creciendo en funcion de las investigaciones que se llevan a cabo para obtener resultados que el humano comun no puede comprobar, pero que sin embargo se conforma con saber que la portada y el argumento que sustenta esa subjetividad matematica o cientifica, alcanza a comprender aun que fuere solo en una pequeña proporcion que ni siquiera nos interesaria sino tuvieramos al menos una nocion minuscula o fascinación genuina de aquello de lo que nos estan hablando. En mayor o menor medida lo que conocemos como sustento de la realidad cientifica que damos por sentada son las conclusiones publicas de aquello que no sabemos como funciona, pero que sin embargo nos suena logico, ya sea por tener conocimientos previos no necesariamente propios acerca del tema, o bien porque la argumentación acerca de estas verdades temporarias es convincente, y digo verdades temporareas conciente de que el conocimiento de la realidad presente, pronto se va a convertir en pasado, en un futuro que contenga información mas precisa de lo que hoy investigamos todos bajo las enseñanzas del pasado, en una limitada proyeccion de la realidad que ni siquiera escogimos para calcular a ciegas, aquello que esta lejos de nuestro alcanze, ya sea este el macrocosmos o el microcosmos, nuestra vision esta limitada a una logica ante la que ni siquiera pudimos consecionar si su sustento esta o no en coherencia con la realidad, pero que sin embargo hoy en dia utilizamos como medio de expresión escrito, ya sea artistico, matematico o literario igualmente el mundo esta en un nivel del estanque ante el que no puede dar marcha atrás a su simientos, ya que seria algo no solo ilogico, sino que desestabilizador para la sociedad, quiza no crear nuevas palabras, ya que la etimologia nos permite conjugar prefijos, raices y sufijos, pero lo que si no podria ser aceptable seria quiza agregar al menos una letra mas al alfabeto de cualquier lengua, a la vez que seria desastrozo añadir un nuevo numero al sistema actual ya que aun que de eso dependiera abrir la mente del mundo para una nueva nocion de la realidad mas abierta en funcion de la descripción fenomenologica cuantitativa y cualitativa, cada cual por su parte; de todas formas la humanidad no puede permitirse semejante revuelo y alboroto para adaptarse a una modificacion del sistema de la logica antigua que a simple vista no da explicaciones del sustento logico de sistemas alfabeticos tanto como no lo hace de los numericos, al menos en apariencia, puesto que cada uno de los símbolos que conforman estos sistemas tienen su historia, su logica y su sustento comun que posee un nivel de profundidad tan profundo como la edad de la lengua hablada, aun que no mas antiguo que el pensamiento que bien dicho sea, los descubrio, ya que anterior a ello, esta información o bien estaba cubierta por el velo arcano del universo que se revelo frente al razonamiento, o bien solo fueron las maneras que el humano encontro para comenzar a conceptualizar la fonetica balbuseante y el uso de la cuantificacion que se hizo necesario a medida que el ser humano fue descubriendo nuevas necesidades en el develamiento que su propia naturaleza le iba proponiendo, por lo que la interrogante termina siendo, si los numeros y las letras, fueron descubrimiento o invento, en el primer caso toda la astrofisica y las matematicas, tendrian un sentido de cierta forma aun que relativo, si, un poco absoluto en la medicion, descripcion y calculo de la realidad que esta fuera y dentro de nuestro horizonte de sucesos, no obstante… en el segundo de los casos, saber que las letras y numeros en realidad fueron invento humano, nos haria concientes de que vivimos encerrados en una convicción de la que ni siquiera hemos intentado escapar y entonces es la logica de la energia la que con inteligencia se ha adaptado a nuestro sistema de entendimiento, ya que entonces los calculos de astrofisicos, cuanticos, y de distintas ramas de la matematica, serian tan limitados como la conciencia general de la sociedad, es decir, la información que la sociedad maneje como conocimiento adquirido y ha venido expandiendo la conciencia de su entorno a ciegas basado en los calculos que se podrian decir que tomando a la humanidad como un individuo, no serian algo mas que valoraciones personales que solo tienen sentido para si misma, ya que por otro lado pensarlo como descubrimiento seria aceptar que hay un inconciente mas alla del colectivo que precedió a la humanidad en funcion y materia de información, lo cual no seria ningun secreto, ya que incluso poniendo de ejemplo una trivialidad como la creación de un sistema computacional, se sabe que entonces dicha realidad tuvo que haber sido precedida por un mar de información tan inmenso cuyos codigos superan la comprensión de la mente humana, aun que hay quienes pueden entender el lenguaje binario a simple vista, lenguaje que ha creado la ilusion de una realidad polar presentada en ausencia y presencia, sin embargo si el binario es complicado, la informatica universal, usando el termino “informatica” como compresión de la información, en este caso del universo, es en realidad sumamente inimaginable y si… tuvo que existir la información de la realidad, antes de que existiera la realidad, la pregunta es… en donde quedo esa información y si quedo en alguna parte, ademas de en la realidad dinamica puesta en funcionamiento, otra pregunta seria, si el ser humano puede tener acceso a esa base de datos o cumulo de información, o… lo que sea que fuere y el fenómeno al que llaman inconciente no es mas que la parte no conocida de la realidad, de la cual naturalmente el humano no es conciente y dicha informacion corre ya sea con la coherencia del pasado de su propia naturaleza o con la naturaleza de su propo sentido al cual el ser humano tiene acceso solo de forma fortuita o bien arcana y desconocida o bien no tiene acceso alguno a ese universo de información cuya existencia fue necesaria para la creación de una realidad tan organizada como la nuestra o bien esa información fue utilizada para formar la realidad en el acto, lo cual dejaria de una forma muy vaga la probabilidad de que una generacion espontanea ubicara tan perfectamente y sin calculo alguno todos los elementos de la realidad universal que hoy dia conocemos, entre ellos la vida y el cosmos.


"""


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NotaPublicado: 18 Abr 2018, 02:29 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 11407
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Respondiendo al título:

Propongo que conocimiento es una experiencia que tiene un sujeto. Es cambio la información (es un conjunto de datos que) puede ser almacenada y hasta decodificada por entes artificiales o vivos sin consciencia.

¿Qué opinan?

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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