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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 00:52 
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Alancitus2 escribió:
-y no puede ser q cuando hayan tomado vieron las imagenes por las cuales no habia q presionar ninguna tecla,hayan tomado la decision de no presionar la teclar y esto es lo q muestra el escaneo cerebral?

La activación cerebral se explica por la preparación para golpear la tecla. Acaso nunca has estado en algún juego de cartas donde debes golpear antes que otros si se da cierto número. Tu mente está activa, preparándose para golpear. Incluso muchas veces alcanzas a mover la mano y te detienes cuando te das cuenta que no es. Lo mismo ocurrió en el experimento de Libet que fue mejor interpretado en el experimento de Christoph Hermann:

JBELL escribió:
Lo que se probó es que la actividad cerebral preparatoria para pulsar cualquiera de las dos teclas aparecía, no sólo cuando se visualizaban las imágenes que señalizaban que había que pulsarlas, sino en las otras también. El cerebro no sólo se activaba en señal de tomar la decisión antes de ser consciente de tomarla, sino en señal de estar preparado para tomar cualquier decisión. La actividad cerebral refleja la expectativa genérica de tener que hacer algo, no la causación que precede a la decisión libre.



Alancitus2 escribió:
-entonces para vos la decision es una causa incausada en el sentido q no depende de una causa anterior q produzca la decision?

No, no, no. Nada es incausado. Y menos sentido aún tiene afirmar que se es libre cuando es incausado. El tema es si el motor de la acción somos nosotros mismos que conscientemente, intencionalmente, decidimos hacer algo.


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 05:40 
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JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
-y no puede ser q cuando hayan tomado vieron las imagenes por las cuales no habia q presionar ninguna tecla,hayan tomado la decision de no presionar la teclar y esto es lo q muestra el escaneo cerebral?

La activación cerebral se explica por la preparación para golpear la tecla. Acaso nunca has estado en algún juego de cartas donde debes golpear antes que otros si se da cierto número. Tu mente está activa, preparándose para golpear. Incluso muchas veces alcanzas a mover la mano y te detienes cuando te das cuenta que no es. Lo mismo ocurrió en el experimento de Libet que fue mejor interpretado en el experimento de Christoph Hermann:

JBELL escribió:
Lo que se probó es que la actividad cerebral preparatoria para pulsar cualquiera de las dos teclas aparecía, no sólo cuando se visualizaban las imágenes que señalizaban que había que pulsarlas, sino en las otras también. El cerebro no sólo se activaba en señal de tomar la decisión antes de ser consciente de tomarla, sino en señal de estar preparado para tomar cualquier decisión. La actividad cerebral refleja la expectativa genérica de tener que hacer algo, no la causación que precede a la decisión libre.



Alancitus2 escribió:
-entonces para vos la decision es una causa incausada en el sentido q no depende de una causa anterior q produzca la decision?

No, no, no. Nada es incausado. Y menos sentido aún tiene afirmar que se es libre cuando es incausado. El tema es si el motor de la acción somos nosotros mismos que conscientemente, intencionalmente, decidimos hacer algo.


-entonces esa actividad cerebral q se presenta en el cerebro 300 milisegundos antes de tomar una decision es una actividad preparatoria para realizar la accion.algo asi?

-"O las cosas están demostradas por el método científico (y así todos creen) o simplemente no lo están. La democracia no sirve para validar posturas. De hecho las masas (la mayoría), por definición son más ignorantes (aún tratándose de científicos), que aquellos más brillantes, que suelen ser los menos. Por lo mismo, es mejor desconfiar de lo que las masas (de científicos) opinan."

en q se basa para decir eso?

-si no es incausado entonces no es libre albedrio,q causa q el movimiento sea libre?

PD:estoy leyendo un articulo sobre el experimento q mencionas,si encuentro algo interesante lo publicare en esta conversacion mas adelante.


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 07:58 
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Alancitus2:

Ya lo he dicho en otro mensaje: el cerebro es "nuestro", somos nuestro cerebro, el cerebro "es" nuestra genética además de tener otras cosas como es el resto de nuestro cuerpo.

"Nosotros", seamos como seamos, consciente o inconscientemente, estamos condicionados por ser como somos. Constrúyase la decisión que se adopte como se construya, da igual: es nuestra decisión; la cual está condicionada, no determinada que la hiciéramos como efectivamente terminamos haciéndola, tomándola...


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NotaPublicado: 19 Abr 2018, 00:31 
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Alancitus2 escribió:
-si no es incausado entonces no es libre albedrio,q causa q el movimiento sea libre?

La libertad es la capacidad para darse, ante una situación particular, varias alternativas de acción, todas ellas posibles, y luego escoger una de ellas intencionalmente (conscientemente), de acuerdo a las relaciones de causalidad implícitas de cada alternativa. El individuo tiene capacidad para agregar causas intencionalmente que lo llevan a un estado deseado. El individuo mismo es causa.


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NotaPublicado: 19 Abr 2018, 05:55 
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JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
-si no es incausado entonces no es libre albedrio,q causa q el movimiento sea libre?

La libertad es la capacidad para darse, ante una situación particular, varias alternativas de acción, todas ellas posibles, y luego escoger una de ellas intencionalmente (conscientemente), de acuerdo a las relaciones de causalidad implícitas de cada alternativa. El individuo tiene capacidad para agregar causas intencionalmente que lo llevan a un estado deseado. El individuo mismo es causa.


cuando me refiero a incausado es q no necesita de una causa anterior para q se produzca,
imaginate q lo q produzca un movimiento en la mano voluntario es un estimulo o señal electrica q se dispara,ese estimulo se dispara libremente,no necesita de una causa anterior q venga a hacer disparar ese estimulo.

eso es lo q quiero decir.


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NotaPublicado: 19 Abr 2018, 16:57 
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Alancitus2 escribió:
eso es lo q quiero decir.

Libertad es la capacidad de elegir y ello siempre requerirá de razones (causas anteriores).


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NotaPublicado: 19 Abr 2018, 20:18 
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JBELL escribió:
Alancitus2 escribió:
eso es lo q quiero decir.

Libertad es la capacidad de elegir y ello siempre requerirá de razones (causas anteriores).


te lo pongo asi,si hay una causa anterior q provoca el movimiento controlado o es azarosa o es determinista(o regular)
si es azarosa,yo moveria la mano no cuando yo quiera sino cuando el azar me lo haga posible,imagina..cada q cada 5 segundos se mueve mi mano,despues cada 3,despues cada 10,no seria yo el q este tomando la decision y seria imposible coordinar un movimiento para comer por ejemplo.
si es causal determinista y se da cada cierto tiempo...ej: 5 segundos,5 segundos,5 segundos,no habria voluntad libre ni control,

el punto es q yo elijo cuando moverme,cada cuanto tiempo deseo mover una mano por ejemplo.

ahora decime,q causas anteriores determinan el libre albedrio vos q defendes la causalidad en el libre albedrio?y como lo harian?


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NotaPublicado: 19 Abr 2018, 21:24 
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Alancitus, una causa anterior no tiene porqué provocar azar o determinismo. Un ser consciente puede intencionalmente agregar nuevas causas. La libertad existe en tanto dispones de distintas alternativas, todas ellas posibles, ante una situación concreta y tienes la potencialidad de elegir. Cuando existe determinismo no hay alternativas; sólo una linealidad de causas efectos que te determina. Por lo mismo, para que exista libertad deben existir (darse y crearse) alternativas posibles. Sólo como ejemplo, en la prehistoria sólo teníamos una alternativa para trasladarnos (por medio de nuestro cuerpo). Hoy tenemos muchas alternativas distintas (nuevas causas que ha creado intencionalmente el hombre): automóvil, caballo, bicicleta, avión, tren, barco, etc., etc. Y utilizaremos aquella que más se adecúe a nuestros objetivos.

Asimismo, si no existiera causalidad no podríamos elegir. Sólo existiendo podemos saber dónde nos conduce cada distinta alternativa: si aplico A entonces B es mejor que aplicar C entonces D.


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NotaPublicado: 20 Abr 2018, 01:32 
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JBELL escribió:
Alancitus, una causa anterior no tiene porqué provocar azar o determinismo. Un ser consciente puede intencionalmente agregar nuevas causas. La libertad existe en tanto dispones de distintas alternativas, todas ellas posibles, ante una situación concreta y tienes la potencialidad de elegir. Cuando existe determinismo no hay alternativas; sólo una linealidad de causas efectos que te determina. Por lo mismo, para que exista libertad deben existir (darse y crearse) alternativas posibles. Sólo como ejemplo, en la prehistoria sólo teníamos una alternativa para trasladarnos (por medio de nuestro cuerpo). Hoy tenemos muchas alternativas distintas (nuevas causas que ha creado intencionalmente el hombre): automóvil, caballo, bicicleta, avión, tren, barco, etc., etc. Y utilizaremos aquella que más se adecúe a nuestros objetivos.

Asimismo, si no existiera causalidad no podríamos elegir. Sólo existiendo podemos saber dónde nos conduce cada distinta alternativa: si aplico A entonces B es mejor que aplicar C entonces D.


q entendes por causa?y como lo relacionas con el libre albedrio?

te pongo el ejemplo anterior por si lo pasaste por alto,
cual es la causa de q una bola de billar se mueva en la mesa de pool?me diras el palo q se usa para golpearlo.
imagina q la causa del movimiento de la bola es determinista o sea un golpe del palo cada 5 segundos,la bola se moveria cada 5 segundos,extrapolando a la vida cotidiana :yo queriendo comer una comida moveria el brazo cada 5 segundos,no lo puedo mover ni cada 3 segundos ni cada 2.
ahora imagina q la causa del movimiento de la bola sea azarosa,la bola se movera cuando la golpee el palo cada 5 segundos ,cada 3 segundos, cada 1 segundo ,etc.
extrapolando:yo tampoco podria moverme libremente sino al azar.
ahora imagina q la bola se mueva libremente,entonces no necesita de un palo q la golpee,se mueve a eleccion cuando quiere y puede.
es incausado o mejor dicho "es su propia causa".


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NotaPublicado: 20 Abr 2018, 08:04 
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JBELL:

Mira que eres cerril...

¿Eres determinista fuerte o no? Eso es lo que tienes que aclarar y dejar de repetir lo mismo una y otra vez.


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