Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 27 May 2018, 21:33

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 9 mensajes ] 
Autor Mensaje
 Asunto: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 15 May 2018, 20:53 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5672
Luego de años intentando que nuestro buen amigo Cripton nos comparta lo que realmente valora y quiere para un sistema productivo y económico moderno, que según él debe basarse en el comunismo marxista, finalmente nos ha develado parte importante de su pensamiento con la respuesta a la siguiente pregunta:
JBELL escribió: escribió:
Tres personas de una industria donde trabajan 200 idean una forma nueva de producción que permitirá producir lo mismo en la mitad de tiempo. Explica la retribución que tendrán estos tres.

cripton36 escribió:
es que te basas en LA LEY DE EL VALOR CAPITALISTA donde se llama JUSTA RETRIBUCION A LA CANTIDAD MONETARIA.
en tu ejemplo seria muy facil. pero en el comunismo, sin dinero y LEY DE EL VALOR. la retribucion JUSTA ES LA QUE TE EXPLIQUE.
en el comunismo ni siquiera EL TIEMPO DE TRABAJO sera una medida de el trabajo. lo que cuenta es LA CANTIDAD DE PRODUCTOS A PRODUCIR , SU CALIDAD Y DURACION.
luego, como producimos para nosotros mismos, los tres recibiran los mismos productos y servicios que los demas. de lo contrario seguiran trabajando de la misma manera.
muy mal Sistema de produccion, SEGUN TU Y TU CAPITALISMO. pero es mucho mas JUSTO. no importa que sigamos trabajando el doble o el triple, porque no tenemos una innovacion. PERO ESTOY SEGURO QUE OCURRIRA LA INNOVACION.
UN MARXISTA


Lo que se extrae con toda claridad de la respuesta de Cripton es lo siguiente:

1) No se considera retribución particular para aquellos que generan aportes innovativos. La retribución es para el colectivo. Dos consecuencias:

a.- En un sistema ideal para cripton, el colectivo expropia los aportes individuales
b.- No existe incentivo particular para producir innovación. Ergo, no será una actividad relevante
en los sistemas comunistas marxistas.

2) Se prefiere la igualdad por sobre el progreso. La respuesta aquí de Cripton no deja lugar a dudas. Como se ve, lo que se busca es que todos tengan la misma forma de vida y las mismas retribuciones. Y si el costo de hacerlo es tener que trabajar el doble o el triple, venga!!!

3) Pero no sólo eso. También, como se extrae por causalidad, la igualdad está por sobre la libertad. Si el colectivo no quiere emprender, estos 3 innovadores tienen que agachar la cabeza y hacer lo que ha decidido esa abstracción (decide y por todos?) llamada colectivo.

El problema fundamental es creer que el colectivo existe como tal y muchos no se percatan que es una abstracción en la que se agrupan arbitrariamente elementos. Así llegamos a errores tales como:

1) "Los trabajadores". Lo que existe en el mundo empírico, según los comunistas marxistas, son trabajadores. Error básico de interpretación de la realidad empírica. La abstracción "trabajadores" considera sólo un ámbito de la vida humana. Lo que existe son personas; muchísimo más que sólo trabajadores o proletarios. Es una mirada reduccionista materialista del hombre. Obviamente no la comparto.

2) El colectivo decide. Otro grueso error. Los colectivos no deciden nada. Son las personas quienes deciden. Cuando entendemos esto podemos analizar y evaluar las conveniencias e inconveniencias de un colectivo como forma de organización. Por ejemplo, he mostrado que una votación democrática puede potencialmente llevar a que la opción ganadora apenas cuente con un 30% de preferencia. Es obvio, no? Al entender que todas las personas (qué no trabajadores) son distintas, sabemos a ciencia cierta que cada cual tendrá una solución también diferente. Habrán tantas soluciones como personas. Lo que hace una democracia es agrupar esas soluciones arbitrariamente según criterios. Quedamos con 4 agrupaciones. Ojalá exista alguna que se acerque a la nuestra. Si no, el mal menor (típico, no?). Y ahí llegamos a la segunda vuelta ...

3) En base al mismo error, se cree que el colectivo ("los trabajadores", "los proletarios") son libres, ya que deciden democráticamente. Evidentemente ese es un error monumental. Un colectivo impone finalmente a todos formas de vida. Como expliqué, cada cual querrá una forma de vida distinta a los demás. No olvidemos que somos personas. Los colectivos son eminentemente limitadores de la libertad humana. Por lo mismo las democracias occidentales lo que norman es lo que debe prohibirse para asegurar que no se dañe la libertad de los demás y no lo que se debe hacer. Cuando es esto último, algo eminentemente comunista, la alternativa de lo que se puede hacer está regulada. En el primer caso las posibilidades son infinitas mientras se respete la libertad del otro.

Bueno, y hay otros errores técnicos, como creer que las utilidades son una expropiación a los trabajadores. Sin embargo eso ya fue suficientemente rebatido y explicado el error implícito de esa conclusión que, entre otras cosas, termina también limitando la libertad y el emprendimiento humano y, por lo mismo, su progreso.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 15 May 2018, 21:01 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
JBELL escribió:
Luego de años intentando que nuestro buen amigo Cripton nos comparta lo que realmente valora y quiere para un sistema productivo y económico moderno, que según él debe basarse en el comunismo marxista, finalmente nos ha develado parte importante de su pensamiento con la respuesta a la siguiente pregunta:
JBELL escribió: escribió:
Tres personas de una industria donde trabajan 200 idean una forma nueva de producción que permitirá producir lo mismo en la mitad de tiempo. Explica la retribución que tendrán estos tres.

cripton36 escribió:
es que te basas en LA LEY DE EL VALOR CAPITALISTA donde se llama JUSTA RETRIBUCION A LA CANTIDAD MONETARIA.
en tu ejemplo seria muy facil. pero en el comunismo, sin dinero y LEY DE EL VALOR. la retribucion JUSTA ES LA QUE TE EXPLIQUE.
en el comunismo ni siquiera EL TIEMPO DE TRABAJO sera una medida de el trabajo. lo que cuenta es LA CANTIDAD DE PRODUCTOS A PRODUCIR , SU CALIDAD Y DURACION.
luego, como producimos para nosotros mismos, los tres recibiran los mismos productos y servicios que los demas. de lo contrario seguiran trabajando de la misma manera.
muy mal Sistema de produccion, SEGUN TU Y TU CAPITALISMO. pero es mucho mas JUSTO. no importa que sigamos trabajando el doble o el triple, porque no tenemos una innovacion. PERO ESTOY SEGURO QUE OCURRIRA LA INNOVACION.
UN MARXISTA


Lo que se extrae con toda claridad de la respuesta de Cripton es lo siguiente:

1) No se considera retribución particular para aquellos que generan aportes innovativos. La retribución es para el colectivo. Dos consecuencias:

a.- En un sistema ideal para cripton, el colectivo expropia los aportes individuales
b.- No existe incentivo particular para producir innovación. Ergo, no será una actividad relevante
en los sistemas comunistas marxistas.

2) Se prefiere la igualdad por sobre el progreso. La respuesta aquí de Cripton no deja lugar a dudas. Como se ve, lo que se busca es que todos tengan la misma forma de vida y las mismas retribuciones. Y si el costo de hacerlo es tener que trabajar el doble o el triple, venga!!!

3) Pero no sólo eso. También, como se extrae por causalidad, la igualdad está por sobre la libertad. Si el colectivo no quiere emprender, estos 3 innovadores tienen que agachar la cabeza y hacer lo que ha decidido esa abstracción (decide y por todos?) llamada colectivo.

El problema fundamental es creer que el colectivo existe como tal y muchos no se percatan que es una abstracción en la que se agrupan arbitrariamente elementos. Así llegamos a errores tales como:

1) "Los trabajadores". Lo que existe en el mundo empírico, según los comunistas marxistas, son trabajadores. Error básico de interpretación de la realidad empírica. La abstracción "trabajadores" considera sólo un ámbito de la vida humana. Lo que existe son personas; muchísimo más que sólo trabajadores o proletarios. Es una mirada reduccionista materialista del hombre. Obviamente no la comparto.

2) El colectivo decide. Otro grueso error. Los colectivos no deciden nada. Son las personas quienes deciden. Cuando entendemos esto podemos analizar y evaluar las conveniencias e inconveniencias de un colectivo como forma de organización. Por ejemplo, he mostrado que una votación democrática puede potencialmente llevar a que la opción ganadora apenas cuente con un 30% de preferencia. Es obvio, no? Al entender que todas las personas (qué no trabajadores) son distintas, sabemos a ciencia cierta que cada cual tendrá una solución también diferente. Habrán tantas soluciones como personas. Lo que hace una democracia es agrupar esas soluciones arbitrariamente según criterios. Quedamos con 4 agrupaciones. Ojalá exista alguna que se acerque a la nuestra. Si no, el mal menor (típico, no?). Y ahí llegamos a la segunda vuelta ...

3) En base al mismo error, se cree que el colectivo ("los trabajadores", "los proletarios") son libres, ya que deciden democráticamente. Evidentemente ese es un error monumental. Un colectivo impone finalmente a todos formas de vida. Como expliqué, cada cual querrá una forma de vida distinta a los demás. No olvidemos que somos personas. Los colectivos son eminentemente limitadores de la libertad humana. Por lo mismo las democracias occidentales lo que norman es lo que debe prohibirse para asegurar que no se dañe la libertad de los demás y no lo que se debe hacer. Cuando es esto último, algo eminentemente comunista, la alternativa de lo que se puede hacer está regulada. En el primer caso las posibilidades son infinitas mientras se respete la libertad del otro.

Bueno, y hay otros errores técnicos, como creer que las utilidades son una expropiación a los trabajadores. Sin embargo eso ya fue suficientemente rebatido y explicado el error implícito de esa conclusión que, entre otras cosas, termina también limitando la libertad y el emprendimiento humano y, por lo mismo, su progreso.


pues si papi
pura innovacion, acumulacion, emprendimiento, puro valores y derechito al capitalism. FIN DE LA HISTORIA.
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 15 May 2018, 21:43 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5672
cripton36 escribió:
pura innovacion, acumulacion, emprendimiento, puro valores y derechito al capitalism. FIN DE LA HISTORIA.

Tienes que seguir repitiéndolo, una 20.000 veces más; como mantra. Así quizás te logres sacudir los dogmas marxistas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 15 May 2018, 22:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
pura innovacion, acumulacion, emprendimiento, puro valores y derechito al capitalism. FIN DE LA HISTORIA.

Tienes que seguir repitiéndolo, una 20.000 veces más; como mantra. Así quizás te logres sacudir los dogmas marxistas.


pues como ven, yo le doy el gusto a mi professor capitalista. como?
diciendole lo que el gusta oir y leer.
pura innovacion, emprendimiento, acumulacion, valores, precious, trabajo asalariadoi hasta el puritico capitalism. FIN DE LA HISTORIA
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 15 May 2018, 23:36 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5672
Este tema cripton por mi lado ya quedó totalmente cerrado. Gracias.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 16 May 2018, 00:37 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
JBELL escribió:
Este tema cripton por mi lado ya quedó totalmente cerrado. Gracias.


no hombre no, aun queda mucho que decir. PURA ACUMULACION, PURA PLUSVALIA, PURA COLABORACION, PURO TRABAJO RETRIBUIDO JUSTAMENTE CAPITALISTA Y DE AHI derechito al famoso capitalism indestructive y eterno. FIN DE LA HISTORIA.
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 16 May 2018, 01:17 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5672
Para variar no entendiste Cripton. Quién tiene que repetir el mantra 20.000 veces más para sacudirse los dogmas marxistas eres tu ;)

Un abrazo y fuera. Ya no queda más por mi lado. Todo aclarado. ;)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 16 May 2018, 01:23 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 333
JBELL escribió:
Para variar no entendiste Cripton. Quién tiene que repetir el mantra 20.000 veces más para sacudirse los dogmas marxistas eres tu ;)

Un abrazo y fuera. Ya no queda más por mi lado. Todo aclarado. ;)


¿Dogmas marxistas?

Qué tiene de dogma, si puede saberse, el decir que los trabajadores son sistemáticamente explotados y expropiados del fruto de su trabajo, inteligencia, emocionalidad, amor, capacidad de creación e innovación, ejercicio de la fraternidad, necesidad profunda de comprensión honesta del universo y un larguísimo etcétera, a través de la imposición bruta y sibilina de arquitecturas socioeconómicas aplicadas por asesinos de humanos y esclavistas que los quieren subyugados para que no puedan hacerles frente?

Es que no hace falta ser marxista para comprender eso. Simplemente hay que ser mínimamente inteligente, honesto con uno mismo, buena persona en lo emocional y tener un minimo de valor o valentía para ello, respetar la verdad y no ser un kamikaze.

JBELL, la mayoría de la gente no aprende marxismo leyendo libros, sino saliendo a la vida que le han impuesto y usando el cerebro tras percatarse del crimen normalizado, en su propia vida, no solo en la de los demás.

Solo los más cobardes y/o violentos se siguen engañando.

Los libros marxistas y de corrientes mal llamadas socialistas (en general, no entraré a explicarlo) suelen confirmar lo que el individuo atisba a ver en su atomizada existencia capitalista y suelen extender el conocimiento de quien no es capaz de investigar por si solo para percatarse de lo que ya intuye y poner palabras y teorías ordenadas en sus mentes nubladas por el estrés impuesto a la fuerza como recursos humanos que les han obligado a ser. Siendo siervos, esclavos y mártires de clases dominantes y sus caprichos, vendidos como representación democrática y otras falacias.


Última edición por Ostrovitianov el 16 May 2018, 01:28, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El Comunismo Marxista de Cripton
NotaPublicado: 16 May 2018, 01:25 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3786
JBELL escribió:
Para variar no entendiste Cripton. Quién tiene que repetir el mantra 20.000 veces más para sacudirse los dogmas marxistas eres tu ;)

Un abrazo y fuera. Ya no queda más por mi lado. Todo aclarado. ;)


si hombre, claro que te entiendo, explicas muy clarito. ademas lo que dices lo vivo a diario, estoy vivo y pertenezco a este planeta y no vivo en una aldea que llaman chile. vivo en el pais que es el papa de tu aldea.
de modo que PURA INNOVACION, PURA PLUSVALIA, EMPRENDIMIENTO, PURO VALOR AGREGADO, ECT ECT Y DERECHITO AL CAPITALISMO ETERNO. fin de la historia
UN MARXISTA

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 9 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: antisozzial, Cell y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO