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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 12 Jun 2018, 07:56 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7751
JBELL, dices:

"1) Determinismo. Una sola línea causal
2) Azar. Ante las exactamente mismas causas el fenómeno tiene distintos resultados. Azar ontológico.

Sin embargo hay una tercera alternativa que sólo es factible para el caso de un ser consciente (capaz de descubrir, entender y conocer las relaciones de causalidad que gobiernan los fenómenos empíricos; esto es, adquirir conocimientos) y que es distinta de esas dos. Se trata de la libertad: capacidad de elegir entre muchas alternativas todas ellas posibles. No es ni determinista ni azaroso
."

No, no es así, el azar ontológico no es lo que dices:

"El azar ontológico es el que forma parte del ser. Aunque se encuentren leyes deterministas en determinados ámbitos, habrá procesos que son irreductiblemente espontáneos y aleatorios, independientemente del avance del conocimiento."

En esa definición, no se dice que ante exactamente las mismas causas se produzcan distintos fenómenos, efectos. Las mismas causas siempre producen los mismos efectos.

No hay más alternativa que la de que un suceso que se produce o estaba determinado que se produjera o no lo estaba; y si no lo estaba, ese suceso es azaroso.

Parece mentira que después de tanto tiempo todavía no lo hayas entendido.


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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 12 Jun 2018, 09:13 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7751
H.D. escribió:
ufffff, este tipo no está bien, denle una pastillita, please.


Más bien pareces, en vez de un encanto y encantado dragón, un pequeño saltamontes...


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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 12 Jun 2018, 16:39 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5741
ManuelB escribió:
En esa definición, no se dice que ante exactamente las mismas causas se produzcan distintos fenómenos, efectos.

Para alguien que no entiende lo que lee es natural que no pueda describir lo que se dice utilizando otras palabras.

ManuelB escribió:
Las mismas causas siempre producen los mismos efectos.

Acabas de definir determinismo. Sigue repitiendo que la tierra es plana. Quizás alguien te crea.


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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 12 Jun 2018, 16:50 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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JBELL:

Las mismas causas producen los mismos efectos; cuando las causas son distintas se producen efectos distintos a los anteriores.

Te vuelvo a exponer lo mismo:

"No hay más alternativa que la de que un suceso que se produce o estaba determinado que se produjera o no lo estaba; y si no lo estaba, ese suceso es azaroso."

Eso es así te pongas como te pongas: los sucesos que se van produciendo o estaban determinados o no lo estaban.

¿Con que te quedas? Elige.


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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 12 Jun 2018, 17:37 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5741
ManuelB escribió:
"No hay más alternativa que la de que un suceso que se produce o estaba determinado que se produjera o no lo estaba; y si no lo estaba, ese suceso es azaroso."

Deja de repetir como loro la misma frase que no dice nada. Que aún no entiendas que es azar ontológico (o en sí mismo), a estas alturas es una verdadera verguenza. Difícil que alguien quiera debatir contigo así.


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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 12 Jun 2018, 20:59 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
Mensajes: 568
Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Cuanto amor continua existiendo en este foro. Y, nada de reiterase. ¿cómo lo hacen?

PD: el azar ontológico, es científicamente (y mas), auto-contradictorio.

_________________
A lo mucho: un confundido.


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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 12 Jun 2018, 21:43 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7751
Es que no ha lugar a ponerle calificativos al azar: un suceso que se produce o esta determinado que se produjera o no lo estaba; y si no lo estaba ese suceso es azaroso.

JBELL: a ver si te entra en la cabeza de una vez.


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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 09:11 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1892
Ubicación: España
ManuelB escribió:
O eres un determinista fuerte como Riskov y Mustafá por lo que todo está determinado, incluidos los pensamientos humanos o, por el contrario crees que, por lo menos en este planeta, no está determinado lo que piensan y hacen los seres humanos.

Mil veces te he dicho que no soy determinista fuerte. Pero bueno...

ManuelB escribió:
No hay más alternativa que la de que un suceso que se produce o estaba determinado que se produjera o no lo estaba; y si no lo estaba, ese suceso es azaroso.

Este tema tan recurrido por ti no corresponde a este hilo.

ManuelB escribió:
dada la constatada existencia del indiscriminado y aterrador mal materializado en el dolor físico y el sufrimiento psíquico de los seres humanos, el Dios en el que te empeñas en creer o es un malvado, o es un inútil o nos ha abandonado por causas que desconocemos.
Mejor harías en callarte si no puedes defender la bondad y la justicia de tu Dios.

Esto tampoco corresponde a este hilo sobre deísmo, en el que la deidad no interactúa.

Te pediría que te centraras si tuviese alguna esperanza de que pudieras hacerlo. Bueno, asumiré que hay lo que hay. La pena es que no ofreces buena imagen del racionalismo ateo.

_________________
«Yo, un universo de átomos, un átomo en el universo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 10:12 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7751
Riskov:

Efectivamente, estos temas no son de este hilo; pero el teísta JBELL se ha metido aquí como "elefante en una cacharrería" y no he podido por menos de volverle a preguntar sobre lo que nunca ha contestado en otros temas.

Tú eres determinista fuerte en el mundo macroscópico y dices que existe el azar en el mundo microscópico. Como eres un ser vivo macroscópico crees que eres un macro-robot orgánico programado por el objeto universo dado que no crees en Dios.


Última edición por ManuelB el 13 Jun 2018, 20:27, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Hablemos sobre deísmo
NotaPublicado: 13 Jun 2018, 10:14 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7751
Los deístas que intervenían en este tema han hecho mutis por el foro sin contestar a los planteamientos por mí expuestos...


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