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NotaPublicado: 09 Ago 2018, 12:22 
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Sigo pensando que el problema de las drogas lo constituye el uso que se haga de ellas o la finalidad con la que son consumidas. Si en una tribu no existe el problema de la drogadicción es por la finalidad con la que son consumidas. Siempre que las drogas se utilicen como un medio de pura evasión aparecerá en dicha sociedad el problema de las drogas.

Ahora bien, ¿es independiente el para qué se consumen las drogas de la sociedad, o de los valores que ésta defiende, en las que se consumen dichas drogas? Pues no, no son realidades independientes. Dime qué sociedad tienes y te diré cómo o para qué se consumen las drogas.

En la Rusia comunista los problemas de alcoholismo eran terroríficos como en las sociedades capitalistas el consumo de otras drogas son aterradores. Pues bien, eso indica que algo estaba fallando o algo falla en este tipo de sociedades.

Las drogas, o mejor dicho, el uso que se haga de ellas es un indicador de cómo va una sociedad


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NotaPublicado: 09 Ago 2018, 16:47 
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elansab escribió:
Bien, de acuerdo. Tú crees en una sociedad en que el hombre es libre, e informado, para hacer lo que desee. Y que después, y si por las razones que fueran, hacen un mal uso de su libertad deberíamos, y como sociedad, o el Estado, dejarlos abandonados a su suerte. Vale, de acuerdo. Yo no creo en esa concepción que defiendes.


Pero no cambies lo que dije. Yo dije claramente que no tiene porque haber gente muriéndose en las calles. Si hay gente que se muere. estas personas pueden recibir ayuda privada a través de fundaciones, ONGs, empresarios, personas privadas, etc.; no tiene por qué hacerlo el Estado necesariamente.
Digamos, siempre hay personas que por una cuestión moral, religiosa o por algún tipo de interés especial ayudar a otras personas. siempre lo ha habido.

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NotaPublicado: 09 Ago 2018, 20:32 
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SÍ, claro que pueden recibir ayuda privada. Pero qué pasa si no quieren ayudar privadamente o quieren pero no es suficiente. ¿ Estarías a favor de que mamá o papa Estado ayudara con fondos públicos a esas personas? No sé por qué te cuesta tanto contestar con un sí o con un no a esta pregunta. ¿Te supone algún problema o alguna contradicción el contestarla?

Porque claro, si mamá o papá estado no debe de decirles a sus hijos mayores de edad lo que deben de hacer supongo que por coherencia no deberían de destinarse dineros públicos para ayudarlos. Por qué se iban a destinar los dinero de mis impuestos a ello. O acaso el estado debe de ser maternalista o paternalista para unos casos y para otros no.


Última edición por elansab el 09 Ago 2018, 22:04, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 09 Ago 2018, 22:00 
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Juan Zuluaga


Juan Zuluaga escribió:
Debe haber libre acceso a las drogas. La cosa es que ni el Estado ni el mercado capitalista son adecuados para una libertad tal. Uno según su siniestro paternalismo moral y el otro según su siniestro oportunismo carroñero.

En ese caso, en la práctica tu propuesta no sería viable; es decir, dado el escenario actual al menos.



Saludos

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NotaPublicado: 10 Ago 2018, 00:31 
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elansab escribió:
SÍ, claro que pueden recibir ayuda privada. Pero qué pasa si no quieren ayudar privadamente o quieren pero no es suficiente. ¿ Estarías a favor de que mamá o papa Estado ayudara con fondos públicos a esas personas? No sé por qué te cuesta tanto contestar con un sí o con un no a esta pregunta. ¿Te supone algún problema o alguna contradicción el contestarla?

Porque claro, si mamá o papá estado no debe de decirles a sus hijos mayores de edad lo que deben de hacer supongo que por coherencia no deberían de destinarse dineros públicos para ayudarlos. Por qué se iban a destinar los dinero de mis impuestos a ello. O acaso el estado debe de ser maternalista o paternalista para unos casos y para otros no.


Hombre. Antes, intentando explicártelo todo, has terminado cambiando mi respuesta, imagínate si solo digo un sí o un no; qué otras cosas terminarás diciendo que yo dije.

Hay un artículo dentro de un libro de Ayn Rand en La virtud del egoísmo en la cual dice que frente a problemas más o menos parecidos, prima la vida. Tienes un buen ejemplo de una señora que quería limitar el poder del Estado, hablando sobre que es moral ayudar a los demás. Siempre ha habido gente que ayude a los demás, no veo yo por qué tenga que desaparecer si hacemos a cada quien responsable de su propia vida y dejamos de tratarlos como niños que necesitan ser cuidados de lo terrible que es el mundo exterior.

Hay quienes dicen que en los últimos años las ayudas privadas se han reducido por culpa del estado del bienestar, ya que siempre se intenta ayudar a los demás con dinero ajeno. Parece que la gente se acostumbra a que el Estado le tenga que dar todo, y si ves alguien muriéndose entonces pasa a ser responsabilidad estatal. Lo que yo creo es que si en algún momento deja de ayudarse estatalmente a los necesitados, entocnes volverá a resurgir la ayuda privada; ayuda que existe actualmente pero que no es tan popular porque ahora todos piensan que el Estado tiene que hacerte la vida color rosa.

Organizaciones como la cruz roja nacieron siendo privadas, por ejemplo; es lo que creo, si el Estado no te ayuda la gente terminara siendo más responsable de lo que hace, y si por alguna razón te sigues equivocando siempre habrá algún privado que pueda darte la mano.

Tampoco hay que equivocarnos, no hay que creer que con el Estado ayuda a todos y que lo hace muy bien. La crítica común que se le hace al estado del bienestar es que destinan mal los fondos o los servicios son de pésima calidad, que la ayuda gratuita no termina dando solución al problema en sí, que nada es gratis aunque digan que lo es.
Por tanto, no es verdad que con el Estado ayudando a todos nos va bien y nadie se muere, y si de pronto hacemos a los adultos responsables de sus actos entonces van a terminar muriéndose todos; no tiene que ser así necesariamente.

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NotaPublicado: 10 Ago 2018, 08:47 
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Cell escribió:
Juan Zuluaga


Juan Zuluaga escribió:
Debe haber libre acceso a las drogas. La cosa es que ni el Estado ni el mercado capitalista son adecuados para una libertad tal. Uno según su siniestro paternalismo moral y el otro según su siniestro oportunismo carroñero.

En ese caso, en la práctica tu propuesta no sería viable; es decir, dado el escenario actual al menos.



Saludos



Claro que no sería viable. Si por un lado tenemos al Estado privando una libertad, por el otro tenemos al mercado capitalista que hace de la droga un negocio y presto a todo tipo de manipulaciones por encima de la real necesidad humana de esta.

La única manera de que el acceso a las drogas sea éticamente presentable es que su producción corresponda clara y directamente a una necesidad. Y para ello tendríamos que situarnos en una situación en la cual la producción de la droga no pueda convertirse en un negocio sujeto a los intereses capitalistas ni en algo que dependa de un Estado que imponga a aquellos que no necesitan drogas impuestos para una injustificada producción generalizada.

Lo único posible es pensar en una producción dispuesta de manera directa por quienes pueden retribuir a los productores el valor de uso que obtienen al consumir las drogas. Es decir, por los trabajadores y para los trabajadores. Así, por ejemplo, si una empresa de trabajadores produce drogas dada una necesidad verificada, al posibilitar el acceso a estas drogas su retribución sería también bajo la forma de un valor de uso producido por otros trabajadores. Entonces además de ser directa la satisfacción de las necesidades esta estaría libre de su valoración abstracta [por ejemplo en dinero] y libre por tanto del impulso acumulativo y avaricioso del capitalista.

Las drogas no deben ser ni un servicio público ni un negocio.

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NotaPublicado: 10 Ago 2018, 15:17 
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dentro de un Sistema de produccion capitalista solo hay una manera de tartar el problema de la DROGA.
decomisar los paquetes de drogas al narcotrafico y venderlos en las farmacias por pequeñas dosis libremente a un muy bajo precio.
esto sacaria de competencia a los narcotraficantes, recaudarian muy poco dinero y el crimen disminuiria grandemente.
el unico impedimento , es la introminicion de EL ESTADO en la vida personal, que cada dia le cuarta mas su libertad.
si el ESTADO permite que las personas se alcoholicen hasta ahora. por que no permitir que se drogen quienes lo deseen?
les Saluda un marxista

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NotaPublicado: 12 Ago 2018, 20:47 
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Juan Zuluaga


Juan Zuluaga escribió:
Claro que no sería viable. Si por un lado tenemos al Estado privando una libertad, por el otro tenemos al mercado capitalista que hace de la droga un negocio y presto a todo tipo de manipulaciones por encima de la real necesidad humana de esta.

A mi entender no hay ninguna “real necesidad humana” de consumir droga.

Juan Zuluaga escribió:
La única manera de que el acceso a las drogas sea éticamente presentable es que su producción corresponda clara y directamente a una necesidad.

Hmmm. Si la hubiera y no fuese patológica, podría considerarse. Caso contrario, niet.

Juan Zuluaga escribió:
Y para ello tendríamos que situarnos en una situación en la cual la producción de la droga no pueda convertirse en un negocio sujeto a los intereses capitalistas ni en algo que dependa de un Estado que imponga a aquellos que no necesitan drogas impuestos para una injustificada producción generalizada.

Pero en general se castiga el tráfico y no el consumo. Me parece que groso modo la cosa está bien llevada. Conceptualmente menos. Otra cosa es que en la praxis interfieran otro tipo de elementos.

Juan Zuluaga escribió:
Lo único posible es pensar en una producción dispuesta de manera directa por quienes pueden retribuir a los productores el valor de uso que obtienen al consumir las drogas. Es decir, por los trabajadores y para los trabajadores. Así, por ejemplo, si una empresa de trabajadores produce drogas dada una necesidad verificada, al posibilitar el acceso a estas drogas su retribución sería también bajo la forma de un valor de uso producido por otros trabajadores. Entonces además de ser directa la satisfacción de las necesidades esta estaría libre de su valoración abstracta [por ejemplo en dinero] y libre por tanto del impulso acumulativo y avaricioso del capitalista.

El problema radica cuando la droga embrutece al que al consume. El caso del adicto, clase estropajo viviente. Me pregunto si consideras ese escenario a la hora de defender el modelo que planteas.,

Juan Zuluaga escribió:
Las drogas no deben ser ni un servicio público ni un negocio.

Como digo, el riesgo y los efectos de la adicción son objetivos y van más allá de si su para su acceso se ha montado una mafia comercial o no. El tema es bastante más complejo de lo que parece.



Saludos

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NotaPublicado: 12 Ago 2018, 20:48 
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cripton36


Tanto tiempo ¿qué te habías hecho?



Saludos

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NotaPublicado: 12 Ago 2018, 20:50 
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cripton36


cripton36 escribió:
dentro de un Sistema de produccion capitalista solo hay una manera de tartar el problema de la DROGA.
decomisar los paquetes de drogas al narcotrafico y venderlos en las farmacias por pequeñas dosis libremente a un muy bajo precio.
esto sacaria de competencia a los narcotraficantes, recaudarian muy poco dinero y el crimen disminuiria grandemente.
el unico impedimento , es la introminicion de EL ESTADO en la vida personal, que cada dia le cuarta mas su libertad.
si el ESTADO permite que las personas se alcoholicen hasta ahora. por que no permitir que se drogen quienes lo deseen?
les Saluda un marxista

No lo veo como tan solución. Y es que lo más probable en ese caso es que diera una corruptela / mercado negro (esencialmente a cargo de los dependientes de los locales)para vender más de las dosis establecidas.



Saludos

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