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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 07 Ago 2018, 19:49 
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Registrado: 11 Jul 2015, 18:52
Mensajes: 324
toni escribió:
antisozzial escribió:
Nada, no ha sido nada, movimiento mas ridiculo y estupido, que reunio a un gran numero de imbeciles, demagogos, frustrados,
Formar la tercera o cuarta fuerza politica del pais, no creo que se le pueda llamar "nada". Y si quieres que te diga lo que pienso, tú me pareces mas ridiculo, estupido, imbecil, demagogo y fustrado que los del 15M. Ellos al menos han hecho algo, cosa que tú no creo hayas hecho ni haras nunca.
antisozzial escribió:
ni la directa, ni la indirecta, ni la formal ni la informal solucionan muchos conflcitos;
¿Tú sabes de otra alternativa mejor? Porque para criticar cualquiera vale, lo dificil es ofrecer otra alternativa mejor que la criticada.


No es cuestión de lo imbécil que sea yo, es cuestión de mostrar una realidad, al 15-M, fue gente que estaba cabreada, que se vio en paro, desahuciada, que no sabia lo que pasaba, que le congelaron las pensiones, y fueron a buscar explicaciones, a culpar alguien, todo lo que tu quieras, y hay vídeos, para ver las imbecilidades que se decían, y un pueblo indocto se lo creyó, y salio con la cantinela de que los banqueros eran muy malos, que la deuda era injusta, pues que si el pueblo islandés se negó a pagar esa deuda, que si los gobernantes no les representaban, frase mas ridícula que esa no habido;

" Que no, que no, que no nos representan" joder y luego la mayoría fue a votar, el 15-M, no valió para nada, todo sigue igual o peor, salarios mas bajos, impuestos mal altos, empleo precario, vivienda igual de cara , ley de transparencia que no vale para , etc....

Yo no conozco un sistema mejor, solo digo, que la democracia no resuelve nada, lo estamos viendo todos los dias, " terrorismo, emigracion, refugiados, crisis economicas, separatismos, hasta la violencia en los campos e futbol"


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 10 Ago 2018, 08:16 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Pero repito, no puedes criticar la democracia por la situación en España. En España no hay democracia: es un hecho comprobado y demostrado.

A lo que hay en España por mucho que se le llame democracia, no lo es.

España no vale de Ejemplo para criticar la democracia, porque en España no hay democracia, sólo el nombre, y los nombres no hacen conceptos; por eso más importante que aprender cómo se llama tal o cual, es aprender los conceptos, tener claro los conceptos, y luego aprende que los nombres son solo nombres (que además pueden servir como meros nombre para manipular, crear falacias, jugar con debates falaces sobre cómo llamar al qué, y no entrar al debatir sobre el qué, el concepto y sus matices y "qualias", etcétera).

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 10 Ago 2018, 15:51 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
Mensajes: 2901
antisozzial escribió:
No es cuestión de lo imbécil que sea yo, es cuestión de mostrar una realidad,
Tambien es cuestión de lo imbecil que seas tú, porque si eres más imbecil que los del 15M, como comprenderas no hay que hacer mucho caso de un imbecil mayor.

antisozzial escribió:
al 15-M, fue gente que estaba cabreada, que se vio en paro, desahuciada, que no sabia lo que pasaba, que le congelaron las pensiones, y fueron a buscar explicaciones, a culpar alguien, todo lo que tu quieras, y hay vídeos, para ver las imbecilidades que se decían,
Al precer tú no estabas cabreado, estabas feliz y contento con la situación, no? Y si estabas careado, ¿Qué hacias ademas del imbecil?..........Ver perroflautas por todos los lados como hacia la ultraderecha?....................Pues sepas que no, que en el 15M ademas de cabreados y perroflautas, habia una gran parte de gente concienciada contra un sistema injusto, estudiantes, trabajadores fijos, profesores, funcionarios, etc.....Gente que no se mueve por egoismo, si no, por consciencia y solidaridad con los menos favorecidos, y que de la nada han conseguido formar la tercera o cuarta fuerza politica del pais a muy pocos puntos de los demas


antisozzial escribió:
" Que no, que no, que no nos representan" joder y luego la mayoría fue a votar, el 15-M, no valió para nada, todo sigue igual o peor, salarios mas bajos, impuestos mal altos, empleo precario, vivienda igual de cara , ley de transparencia que no vale para , etc....
Hablas como si el 15M hubiera ganado las elecciones y no hubiese cumplido lo esperado, cuando la realidad es que no han dejado de gobernar los de siempre. Te consideraba más imbecil que a los del 15M, pero por lo que veo te estas ganando el calificativo en todo su sentido.

antisozzial escribió:
Yo no conozco un sistema mejor, solo digo, que la democracia no resuelve nada, lo estamos viendo todos los dias, " terrorismo, emigracion, refugiados, crisis economicas, separatismos, hasta la violencia en los campos e futbol"
La democracia resuelve cosas, por ejemplo, que gobierne quien la mayoria decida y no un dictador. Otra cosa es que queden problemas pendientes de solucionar, por supuesto que si. Pero para solucionar los problemas hay que hacerlo desde la critica constructiva, o sea, dando posibles alternativas a lo que no vemos bien. Criticar por criticar, no se si sera de imbeciles, lo que si se es que no vale para nada, como tú dices del 15M.


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 10 Ago 2018, 17:07 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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Dosyogoro2 escribió:
por eso más importante que aprender cómo se llama tal o cual, es aprender los conceptos, tener claro los conceptos, y luego aprende que los nombres son solo nombres
Dosyogoro, democracia es "el gobierno del pueblo" u otra frase parecida. A partir de ahi, cada uno puede interpretar la democracia de diferente forma. Y tu tienes la tuya particular como yo tengo la mia, "democracia directa", diferente a la tuya, y a mi parecer más avanzada que la que tú defiendes.

Pero lo que te queria decir no es eso, si no, que eso hay que debatirlo cuando se plantee un tema dedicado a las formas de democracia o como entendemos la democracia, pero no en un tema donde se pone en cuestión la democracia, sea del tipo que sea. Digo yo que primero habra que aceptar la democracia como sistema más valido que las dictaduras, para despues poder hablar del tpo de democracia que deseamos.

Y es que en este foro, cosa que me ha defraudado mucho en los años que llevo en él, todabia se sigue dudando entre democracia y dictadura (o similares). La verdad es que no me esperaba ver gente tan retrograda en filosofia, pero la realidad es esa y de ahi hay que partir. Por lo tanto, tu empepinamiento en mostrar tú democracia, me parece una perdida de tiempo cuando lo que se pone en cuestión es la democracia simple y llana. Ojala estubieramos en el tiempo de debatir ¿Que democracia queremos?....................Que yo pienso que hoy dia seria oportuno en nuestra sociedad española. Lo que són las cosas, y perdona que me repita, yo pensaba que la filosofia siempre iria delante de la sociedad. Pero ya no se que pensar cuando leo muchos de los mensajes de éste foro. No sé si estoy en el foro equivocado o en la sociedad real.

En definitiva, Dosyogoro, no te obsesiones, con tu forma de interpretar la democracia, tiempo habra para debatir las diferentes formas de entenderla. Lo prioritario ahora es debatir su principio basico "gobierno del pueblo", frente ante otras opciones, dictadura, arstocracia, etc..........Pero no quieras que trague tu forma de democracia, quien antes no ha asimilado ni lo más simple de la democracia.


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 11 Ago 2018, 08:46 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 1967
Rango personalizado: Dosyogoriano.
No es mi forma de interpretarla.

Hay muchos argumentos presentados de porque el concepto de democracia tiene que ser el que es, de modo objetivo o en objetividad.

El gobierno del pueblo es también la dictadura, puesto que la dictadura se legitima y se acepta por la mayoría del pueblo.

Hay una diferencia entre cracia y arquía, cracia dictamina como se establece la arquía, mientras que arquía es ya el mismo poder establecido u otorgado para sus funciones.

No es lo mismo democracia que demoarquía, este último es imposible, es una quimera.

El pueblo no puede ejercer los tres gobiernos independientes de un estado, porque el pueblo no tiene ni tiempo ni preparación, el pueblo necesita representantes, como se necesitan representantes en el tema médico, porque un médico es un representante de su paciente en temas de salud.

Lo que hay en democracia son sistemas que permiten establecer una correcta representación, abogacía en los diferentes poderes, funciones, gobiernos de un estado.

No es lo mismo el gobierno legislador, jurídico (de consecuencias sociales, representante de los diferentes intereses jurídicos o sociales en donde cada cual aboga por sus representados), que el gobierno judicial, que el gobierno gestor de lo público o ejecutivo, cada gobierno es independiente, con administraciones independientes, con sus respectivas funciones que además sirven de contrapesos y mediadores con los demás gobiernos o poderes.

En democracia además es inalienable las libertades civiles democráticas, que tienen que salvaguardarse siempre (porque la mayoría no tiene porque ser democrática), las garantías jurídicas y judiciales.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 11 Ago 2018, 09:59 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Fuera de la democracia está la barbarie.

EL 15-M y su representación parlamentaria Podemos tienen razón, su análisis es correcto, pero el caso es que estamos en un mundo globalizado en el que no se puede actuar aisladamente porque serás barrido como pasó en Grecia.

Hasta en tanto no se produzcan movimientos similares potentes y representativos en la mayoría de las primeras potencias no hay nada que hacer.

La socialdemocracia consiste en dar a cada cual según su trabajo; pero siempre y cuando se cumpla la condición indispensable de la igualdad de oportunidades. Si alguien encuentra una mejor forma para la aplicación de la justicia social, que lo diga.

Otra cosa es que los partidos de izquierdas lo lleven o lo consigan llevar siempre a la práctica.


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 12 Ago 2018, 17:34 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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ManuelB escribió:
La socialdemocracia consiste en dar a cada cual según su trabajo
Para mi, eso es socialismo. Por Socialdemocracia entiendo reformar el capitalismo para hacerlo más civilizado, pero no deja de ser capitalismo, no deja de existir la explotación del hombre por hombre, no "dá a cada cual segun su trabajo", dá a cada cual segun las leyes capitalistas, leyes que se pueden reformar para que sean menos agresivas.


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 13 Ago 2018, 10:02 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7930
toni:

En los años 80 el socialismo español abandonó el marxismo y "abrazó" la socialdemocracia. Yo me estoy refiriendo a la socialdemocracia española.

En analogía a que Ciudadanos, que en principio se declaró socialdemócrata, recientemente la abandonó y "abrazó" el liberalismo.


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 13 Ago 2018, 15:08 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
Mensajes: 2901
Manuel

El que el socialismo español (PSOE) abandonara el marxismo (socialismo), no significa que el concepto de socialismo (marxismo) tenga que cambiar. Si bien el socialismo es "a cada cual segun su trabajo", tambien es verdad, como dices, que el PSOE lo abandono para pasarse a la socialdemocracia (reforma del capitalismo). Y si abandono el socialismo, ya no es socialista por mucho que se diga, tan solo le queda el nombre, y de "a cada cual segun su trabajo" nada de nada.

Cada uno puede abandonar o abrazar lo que quiera, pero los conceptos permanecen fijos


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 Asunto: Re: ¿Que ha sido del 15-M?
NotaPublicado: 13 Ago 2018, 18:27 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7930
Los conceptos no permanecen fijos.

En la actualidad, las denominadas social-democracias en general aceptan el libre mercado como sistema económico básico, pero al mismo tiempo despliegan una considerable intervención del Estado para corregir desigualdades sociales: es el centro-izquierda representado por el PSOE en España.

El eurocomunismo difería bastante con el soviético.


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