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NotaPublicado: 11 Oct 2018, 20:53 
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MaznuelB


ManuelB escribió:
Cell:

O sea, te fías de lo que te cuentan, por ejemplo Ian Stevenson. Tú no lo has visto, te lo han contado; y te crees lo que te interesa creer. Tu máxima es: "No seas incrédulo sino fiel".

Y tú te fías de lo que te dice la ciencia sin haber estado ni en el 0,0001% de los experimentos que ellos realizan para extraer sus conclusiones. Ya por eso yp debería calificarte de crédulo? No, no es así como funciona.

ManuelB escribió:
Deberías de seleccionar lo que te cuentan. Si existieran las reencarnaciones deberías de pensar que tú, que tu experiencia te indica que no eres producto de ninguna reencarnación.

Y ahora te vas por lo de la experiencia personal. Y bien, si hay bastantes indicios. Lo de Stevenson y un par de cosillas en efecto de propia experiencia.



Saludos

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NotaPublicado: 11 Oct 2018, 20:57 
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ManuelB

ManuelB escribió:
Cell:

Cada ser humano tiene una genética voluntad consciente, propia suya y que según sea y en función de lo que le dejen los ambientes en los que viva, le llevará a poder hacer o no hacer lo que desee. No hay ninguna otra circunstancia que no sea genética o ambiental que influya en sus acciones. Y ambas nos vienen dadas. Te pongas como te pongas.

He visto recientemente una película, no recuerdo su título, que dice lo contrario. Era fácilmente rebatible. Insisto, no hay ningún estudio serio que defienda lo que dices.

No confundas, una cosa es ser responsable ante un Dios creador y otra muy distinta serlo ante la humanidad. La sociedad tiene que defenderse de psicópatas y demás delincuentes así que ha creado la figura del delito y leyes para aislar a los delincuentes que infligen daño a los demás.

No hay ningún estudio, dices… EL propio sistema legal castiga en base al libre albedrío. Pero si es como dicen los deterministas, habría que abolir el poder judicial en cada país. -_-
Jojo, ¿que podrían contrariar a esto? Recuerden que están hablando con Cell.



Saludos

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NotaPublicado: 11 Oct 2018, 20:58 
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ManuelB


ManuelB escribió:
En el sentido que quieras, explícanos las certezas que de tu Dios tienes mediante la observación, el empirismo...

De nuevo, el mismo caso de lo de Stevenson.

ManuelB escribió:
Cuéntanos esas inimaginables cosas...

No creo que estés preparado para saber de ello.



Saludos

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NotaPublicado: 11 Oct 2018, 21:23 
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Cell escribió:
aries32


aries32 escribió:
explica la causalidad en el caso de lo de stevenson por favor esto se va aponer divertido...

Es un sinsentido solicitar una causalidad explicitada, tomando en cuenta que son sucesos desconocidos para la ciencia y para cualquier persona (en cuanto a sus causas, obviamente); pero por otra parte bastante bien documentados.
En general la postura del escéptico y con poses de sabihondo es burlarse de todo aquello que escape a su seguro marco científica, y negar de por principio todo aquello que pudiera escapr ae se margen. Cuando en realidad, para un auténtico buscador de la verdad situaciones como estas deberían ser tomadas como una gran oportunidad de ampliar nuestro conocimiento de la realidad. En cambio de eso, como digo, se dedican a denostar a fardo cerrado, sin matices, y por supuesto sin darse el tiempo para analizarlo como debe ser.

aries32 escribió:
leyes fisica desconocidas ,jaja apelando ala ignorancia..

Y bueno, a que más se puede apelar si es que la ciencia no da respuesta a ese tipo de fenómenos. Pero su postura desde luego es bien sencilla; "no tenemos respuesta, por lo tanto no existe" ¿muy conveniente, no?

aries32 escribió:
variables ocultas ,jajaja entonces no es argumentoe apelo ala ignorancia jaja bueno en fin solo es bla bla sin sentido

Lo que expone Stevenson es un ejemplo claro de variables ocultas implicadas;ya que el hecho está pero no cuenta con explicación científica.



Saludos


entonces ni para el caso de stevenson hay causalidad , ni para el caso de dios ,puro apelo ala ignorancia y lo que es peor ad hoc, siempre es usted muy falaz pero hoy si se paso..

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 11 Oct 2018, 23:02 
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Citar:
No hay ningún estudio, dices… EL propio sistema legal castiga en base al libre albedrío. Pero si es como dicen los deterministas, habría que abolir el poder judicial en cada país. -_-
Jojo, ¿que podrían contrariar a esto? Recuerden que están hablando con Cell.


¡Pero qué necio eres, hijo mío! No sé cuántas veces he reprochado tu falta de sentido del ridículo. Eres patético.

Tanto Manuel como yo hemos hablado largo y tendido sobre el libre albedrío y hemos dicho por activa y por pasiva lo que ya te ha dicho Manuel más arriba que te lo repito:

No confundas, una cosa es ser responsable ante un Dios creador y otra muy distinta serlo ante la humanidad. La sociedad tiene que defenderse de psicópatas y demás delincuentes así que ha creado la figura del delito y leyes para aislar a los delincuentes que infligen daño a los demás.

Aunque se demostrara la inexistencia total y absoluta del libre albedrío, ningún sistema jurídico ni penal podría abolirse, puesto que la sociedad no castiga en base al libre albedrío, sino en base a la necesidad de defenderse de los delincuentes, malhechores, etc.

¿Te has enterado, o te lo tengo que explicar con dibujitos?

Recuerda que están hablando con RATIO

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 12 Oct 2018, 10:27 
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Cell:

Cuando encuentres a alguna persona que haya sido reencarnada; es decir, que recuerde su anterior vida en un cuerpo que ya murió, nos avisas.

Esa persona tendría la experiencia vivida en su vida terrenal anterior, tendría todos los recuerdos anteriores, seguiría siendo él mismo pero en otro cuerpo físico ahora vivo.

¿Qué experiencia personal tienes tú?, ¿qué experiencia personal ha tenido Stevenson?: ninguna.

¿Y cuáles son tus "bastantes" indicios tu "par" de cosillas?

Yo no tengo acceso, formación ni información directa de lo que hacen los científicos teóricos para elaborar sus conjeturas, hipótesis y teorías, ni tampoco lo que hacen los científicos experimentales en los laboratorios para tratar de verificar experimentalmente lo que aportan los físicos teóricos. Pero lo que sí que puedo comprobar fehacientemente -como así lo puedes hacer tú y los demás seres humanos- son las aplicaciones técnicas que se derivan de los conocimientos conseguidos por la ciencia. Pues sí, es así como funciona. ¿Cómo funcionas tú?

¿Crees que no estoy preparado para entender "tus" inimaginables cosas? Inténtalo.

¿Cómo es posible que no sepas discernir la responsabilidad de los seres humanos ante Dios y ante la humanidad? Supongo que después de lo que te ha dicho Ratio ya lo habrás comprendido.

Cell, estás quedando a la altura del betún, casi igual que con tu racismo, xenofobia, homofobia y misogismo.


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NotaPublicado: 12 Oct 2018, 18:06 
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Hola a todos


aries32


entonces ni para el caso de stevenson hay causalidad , (aries32)

Una cosa es causalidad deconocida y otra ausencia de ella.
Los hechos están ahí, lo que habvría que hacer es investigar desprejuiciadamente, en lugar de desecharlo sin más.

ni para el caso de dios ,puro apelo ala ignorancia y lo que es peor ad hoc, siempre es usted muy falaz pero hoy si se paso.. (aries32)

La apelación a la ignorancia es tan legítima o ilegítima para sostener la existencia de Dios, como para negarla. En este sentido, la lógica asigna iguales chances de acertar a cualquiera de las opciones. Y siendo así, no cabe descalificar como irracional tal o cual postura (yo mismo jamás he calificado irracional a un ateo por el mero hecho de serlo). La diferencia radica es que hay más indicios de que Dios exista (o una fuerza superior ordenadora y providente) a que no.



Saludos

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NotaPublicado: 12 Oct 2018, 18:33 
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Cell, dice:

"Y siendo así, no cabe descalificar como irracional tal o cual postura (yo mismo jamás he calificado irracional a un ateo por el mero hecho de serlo). La diferencia radica es que hay más indicios de que Dios exista (o una fuerza superior ordenadora y providente) a que no."

Pues yo, a los teístas que, teniendo la cultura, formación e información que les hace razonar correctamente en todos los aspectos, temas o asuntos que se le presenten en la vida, pero son incapaces de razonar y llegar a la conclusión que no existe ningún Dios, los califico de irracionales en este concreto tema. Hoy en día no hay ni un solo indicio racional para creer que existe un Dios creador del universo -y de nosotros como pertenecientes a él- que sea providente, justiciero, bondadosísimo y que ama profundamente a la humanidad. Si existiera sería el mismísimo Satanás.

Tampoco existe ningún indicio racional en creer que los seres humanos tienen un alma inmortal.


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NotaPublicado: 12 Oct 2018, 20:11 
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Cell escribió:
Hola a todos


aries32


entonces ni para el caso de stevenson hay causalidad , (aries32)

Una cosa es causalidad deconocida y otra ausencia de ella.
Los hechos están ahí, lo que habvría que hacer es investigar desprejuiciadamente, en lugar de desecharlo sin más.

ni para el caso de dios ,puro apelo ala ignorancia y lo que es peor ad hoc, siempre es usted muy falaz pero hoy si se paso.. (aries32)

La apelación a la ignorancia es tan legítima o ilegítima para sostener la existencia de Dios, como para negarla. En este sentido, la lógica asigna iguales chances de acertar a cualquiera de las opciones. Y siendo así, no cabe descalificar como irracional tal o cual postura (yo mismo jamás he calificado irracional a un ateo por el mero hecho de serlo). La diferencia radica es que hay más indicios de que Dios exista (o una fuerza superior ordenadora y providente) a que no.



Saludos


apelar a la ignorancia es una falacia , cuando se pretende colar como argumento, asi que en pocas palabras todo tu bla bla de que has rebatido el argumento del mal acá expuesto , es solo muestra de que eres un bocazas.

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NotaPublicado: 12 Oct 2018, 20:45 
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ratio


ratio escribió:
Pero qué necio eres, hijo mío! No sé cuántas veces he reprochado tu falta de sentido del ridículo. Eres patético.

Tanto Manuel como yo hemos hablado largo y tendido sobre el libre albedrío y hemos dicho por activa y por pasiva lo que ya te ha dicho Manuel más arriba que te lo repito:

No confundas, una cosa es ser responsable ante un Dios creador y otra muy distinta serlo ante la humanidad. La sociedad tiene que defenderse de psicópatas y demás delincuentes así que ha creado la figura del delito y leyes para aislar a los delincuentes que infligen daño a los demás.

No. Lo que se discute ene se punto es el libre albedrío a secas. El que tú lo quieras refinar a la esfera de una eventual divinidad es sólo una salida de emergentica para no hacerse cargo del hecho (claro) de que nuestro sistema valida la existencia del mismo; con al existencia de leyes punitivas en caso de infracción de ciertos marcos de convivencia establecidos por la sociedad.

ratio escribió:
Aunque se demostrara la inexistencia total y absoluta del libre albedrío, ningún sistema jurídico ni penal podría abolirse, puesto que la sociedad no castiga en base al libre albedrío, sino en base a la necesidad de defenderse de los delincuentes, malhechores, etc.
El Derecho penal es esencialmente un cuerpo punitivo, de castigo, de pena. Y sin duda es así, pues justamente “penal” viene de “pena”. SI fuese sólo para “protegerse” de los antisociales, se tendrías a los delincuentes aislados en jaulas de oro. Pero no es de este modo ¿o sí? Precisamente porque en primer lugar es un castigo. Tan es así que existen o existían los trabajos forzados, como parte del mismo castigo. Entonces, no ha lugar a tu argumento.

ratio escribió:
¿Te has enterado, o te lo tengo que explicar con dibujitos?

Lo mismo digo. A ver si aprendes un poco.

ratio escribió:
Recuerda que están hablando con RATIO

Uy, si, que miedo. ;)



Saludos

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