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NotaPublicado: 01 Nov 2018, 08:52 
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Mensajes: 10278
Yo te puedo dar 10 palitos de madera uno al lado del otro, y vos podés ordenarlos de diferentes maneras creando formas nuevas.

Sin embargo, siguen siendo los mismos palitos en el fondo.

La razón es los pensamientos ordenados sobre una cosa. A vos lo que te interesa entonces es los pensamientos, el lenguaje.

Si digo "mira la mesa", estoy usando un lenguaje, y al leer eso, se asocia la palabra "mira" con una acción porque así te enseñaron a asociarlo desde chico cada vez que te decían "mira", y tambien se asocia la palabra "mesa" con un recuerdo que tengas sobre "mesa".

Si apunto con el dedo la mesa, vos mirás el dedo y luego entendés el lenguaje corporal (señalar con el dedo) entonces mirás a la mesa.

Ese "señalar" es lo que hace el lenguaje. Los conceptos señalan, los gestos señalan. Todo eso es lenguaje, escrito, oral o corporal.


Ahora, ¿existe algún concepto que no esté apuntando a algo que se pueda experimentar? Bueno, si te digo "NADA ABSOLUTA", podrías decir que es un concepto que no apunta a ninguna cosa... porque justamente apunta a la NADA y la NADA no es una cosa.

Pero es engañarse nada más, porque cuando yo te digo NADA ABSOLUTA, vos en tu mente igualmente imaginás tal vez un fondo negro.

Todo concepto apunta a algo experimentable, sea como imaginación o percepción directa.


Puedo decirte "superman", y estoy apuntando a una imaginación, pero no a una percepción directa.

Lo que pasa, que hay gente que cree que las matemáticas son lenguajes que no apuntan a ninguna cosa. Que las matemáticas son entes inmateriales imposible de experimentar. Lee sobre Platón si te interesa y su mundo de ideas eternas.

Yo no, yo creo que si te digo "2", vos capaz no imaginas intensamente nada, pero de alguna manera te imaginás tal vez 2 manzanas o 2 algo en tu mente.

Nos enseñaron con manzanas, después nos fuimos quedando con el símbolo 2 nada más, y saber que se asocia con otros, y aprendemos de memoria que 2 + 2 es 4, sin tener que imaginar siempre las manzanas...


Pero realmente, al menos en mi postura y la de muchos otros, no hay un "2" que no esté apuntando a una COSA.


Primero tiene que haber manzanas, luego que hablemos de "2". ¿Entendes? Platón dice que primero hay "2" como "ente inmaterial eterno en el mundo espiritual" y que luego las manzas se manifestan representando materialmente ese "2".


algo asi querías? entendés lo que dije?


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NotaPublicado: 01 Nov 2018, 19:25 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
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Rango personalizado: aprendiz de todo
Alancitus2 escribió:
hola,
segun mis creencias este problema no tiene las implicancias para ustedes q para mi tienen,y les va a parecer irrelevante pero no lo es para mi por cuestiones q no vienen al caso,pero si quiero despues de resolver el tema las comparto.

la razon de la pregunta es...el hombre sin tener experiencia previa de algo no puede conocer ese algo?
si yo no conozco los colores jamas podria imaginarme uno?o mas o menos hacerme la idea?
y si llevamos esto mas lejos podria decirse q si hay cosas en la realidad q no forman parte de la experiencia nunca llegariamos a conocerlas?no es un limite importante del conocimiento esto?



haber tocayo , lo primero es la experiencia , pero despues esta la razón ,hay cosas que sabemos ,por la razón nada mas ,la deducción es el método racionalista.

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 02 Nov 2018, 00:06 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4390
Edu escribió:
Yo te puedo dar 10 palitos de madera uno al lado del otro, y vos podés ordenarlos de diferentes maneras creando formas nuevas.

Sin embargo, siguen siendo los mismos palitos en el fondo.

La razón es los pensamientos ordenados sobre una cosa. A vos lo que te interesa entonces es los pensamientos, el lenguaje.

Si digo "mira la mesa", estoy usando un lenguaje, y al leer eso, se asocia la palabra "mira" con una acción porque así te enseñaron a asociarlo desde chico cada vez que te decían "mira", y tambien se asocia la palabra "mesa" con un recuerdo que tengas sobre "mesa".

Si apunto con el dedo la mesa, vos mirás el dedo y luego entendés el lenguaje corporal (señalar con el dedo) entonces mirás a la mesa.

Ese "señalar" es lo que hace el lenguaje. Los conceptos señalan, los gestos señalan. Todo eso es lenguaje, escrito, oral o corporal.


Ahora, ¿existe algún concepto que no esté apuntando a algo que se pueda experimentar? Bueno, si te digo "NADA ABSOLUTA", podrías decir que es un concepto que no apunta a ninguna cosa... porque justamente apunta a la NADA y la NADA no es una cosa.

Pero es engañarse nada más, porque cuando yo te digo NADA ABSOLUTA, vos en tu mente igualmente imaginás tal vez un fondo negro.

Todo concepto apunta a algo experimentable, sea como imaginación o percepción directa.


Puedo decirte "superman", y estoy apuntando a una imaginación, pero no a una percepción directa.

Lo que pasa, que hay gente que cree que las matemáticas son lenguajes que no apuntan a ninguna cosa. Que las matemáticas son entes inmateriales imposible de experimentar. Lee sobre Platón si te interesa y su mundo de ideas eternas.

Yo no, yo creo que si te digo "2", vos capaz no imaginas intensamente nada, pero de alguna manera te imaginás tal vez 2 manzanas o 2 algo en tu mente.

Nos enseñaron con manzanas, después nos fuimos quedando con el símbolo 2 nada más, y saber que se asocia con otros, y aprendemos de memoria que 2 + 2 es 4, sin tener que imaginar siempre las manzanas...


Pero realmente, al menos en mi postura y la de muchos otros, no hay un "2" que no esté apuntando a una COSA.


Primero tiene que haber manzanas, luego que hablemos de "2". ¿Entendes? Platón dice que primero hay "2" como "ente inmaterial eterno en el mundo espiritual" y que luego las manzas se manifestan representando materialmente ese "2".


algo asi querías? entendés lo que dije?


-entonces en el tema del lenguaje,es q nada puede ser definido,y nada puede ser entendido sin haber experimentado anteriormente ese algo a definir,
me gustaria q leas este breve comentario a wonka en ese tema para ver si estamos de acuerdo:
filosofia-general/lenguaje-existe-sin-empiria-t8768-20.html#p207809

en conclusion,no podemos definir ABSOLUTAMENTE nada porq si seguimos profundizando en lo q estamos definiendo nos vamos a encontrar con cosas indefinibles,por ejemplo:

empeza diciendo q es microscopio?-un instrumento,q es un intrumento?-algo hecho por el hombre para darle un uso,q es algo?...

-sobre el racionalismo vs empirismo,

pienso q uno no necesita 2 manzanas para imaginarse el numero 2,
pero como puede ser esto un conocimiento puramente racional?acaso un numero no forma parte de la experiencia?se pueden hacer operaciones sin utilizar numeros o sea solamente con el pensamiento?

contestame esto:

que es un conocimiento puramente racional?
que es un conocimiento puramente empirico?
como se relacionan los dos?


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NotaPublicado: 02 Nov 2018, 00:09 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4390
aries32 escribió:
Alancitus2 escribió:
hola,
segun mis creencias este problema no tiene las implicancias para ustedes q para mi tienen,y les va a parecer irrelevante pero no lo es para mi por cuestiones q no vienen al caso,pero si quiero despues de resolver el tema las comparto.

la razon de la pregunta es...el hombre sin tener experiencia previa de algo no puede conocer ese algo?
si yo no conozco los colores jamas podria imaginarme uno?o mas o menos hacerme la idea?
y si llevamos esto mas lejos podria decirse q si hay cosas en la realidad q no forman parte de la experiencia nunca llegariamos a conocerlas?no es un limite importante del conocimiento esto?



haber tocayo , lo primero es la experiencia , pero despues esta la razón ,hay cosas que sabemos ,por la razón nada mas ,la deducción es el método racionalista.



en conclusion:alguien q sea consciente pero q nunca haya visto un color jamas se podria imaginar uno?

q tipo de cosas son aquellas q sabemos solo por la razon?


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NotaPublicado: 02 Nov 2018, 01:56 
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Mensajes: 10278
lee sobre nominalismo en la Wikipedia y entra a los enlaces de cada palabra resaltada.


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NotaPublicado: 04 Nov 2018, 05:48 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8605
Alan:
Si definir algo mediante cosas indefinidas no cuenta como definir, entonces es como dices que nada es definible, pero ahí estás definiendo algo creo...

"se pueden hacer operaciones sin utilizar numeros o sea solamente con el pensamiento?"
Difícil responder. En el momento en que se entiende cual es el resultado y la diferencia con lo inicial se entiende lo que es un número aunque no se le haya puesto un símbolo o palabra para representarlo.

"que es un conocimiento puramente racional?
que es un conocimiento puramente empirico?
como se relacionan los dos?"
1- Dudo que existan.
2- El que obtenemos por 1era vez y luego en tanto no lo encasillemos o clasifiquemos, etc. Pero las clasificaciones pueden ser producto de la experiencia también, o sea, se piensa de X forma por la experiencia y por cómo uno es naturalmente, m...
3- Acabo de ver una posible respuesta. Claro... digamos que no hay puros, lo que hay digamos son percepciones, no necesariamente objetivas, que luego la mente deforma. Ahí tienes la experiencia y lo que se obtiene por cómo el cerebro la procesa.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 05 Nov 2018, 01:14 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4390
Tachikomaia escribió:
Alan:
Si definir algo mediante cosas indefinidas no cuenta como definir, entonces es como dices que nada es definible, pero ahí estás definiendo algo creo...

"se pueden hacer operaciones sin utilizar numeros o sea solamente con el pensamiento?"
Difícil responder. En el momento en que se entiende cual es el resultado y la diferencia con lo inicial se entiende lo que es un número aunque no se le haya puesto un símbolo o palabra para representarlo.

"que es un conocimiento puramente racional?
que es un conocimiento puramente empirico?
como se relacionan los dos?"
1- Dudo que existan.
2- El que obtenemos por 1era vez y luego en tanto no lo encasillemos o clasifiquemos, etc. Pero las clasificaciones pueden ser producto de la experiencia también, o sea, se piensa de X forma por la experiencia y por cómo uno es naturalmente, m...
3- Acabo de ver una posible respuesta. Claro... digamos que no hay puros, lo que hay digamos son percepciones, no necesariamente objetivas, que luego la mente deforma. Ahí tienes la experiencia y lo que se obtiene por cómo el cerebro la procesa.


-es q pienso q nada es definible porq la definicion de algo existe profundizar para q el otro entienda de q se esta hablando,ejemplo:


"empeza diciendo q es microscopio?-un instrumento,q es un intrumento?-algo hecho por el hombre para darle un uso,q es algo?..."

sino sabemos q es algo tampoco sabemos q es un microscopio,un instrumento o algo hecho por el hombre para darle un uso

-decis q dudas de un conocimiento puramente racional,pero por lo menos lo podrias definir?

-devuelta..definime un conocimiento puramente empirico,porq para mi todo lo q es la mente es experiencia tambien,el razonamiento acaso no es experiencia?


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