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NotaPublicado: 16 Oct 2018, 22:18 
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Saleri
que cualquier recurso es suficiente, a eso me referia, tanto orden como usar su caos.


Ah estoy de acuerdo no hay contradicción entre orden y caos. Aunque creo que la gente unos tienden más al caos y otros al orden.

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Salieri
Aunque nunca estaré de acuerdo con la definición oficial del caos, jajaja.


Ya, jajaj, siendo tú, de eso estoy seguro.

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Salieri
hasta ahora lo bebido del estoicismo es la virtud. Pero expresa un poco mi sentir externo.


Al creador de los estoicos, Zenon, le gustaba mucho Sócrates, que hablaba de la virtud.

¿Qué es para ti la virtud?


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 09:22 
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la virtud es un sentir externo que conserva forma y movimiento intactos. Creo que es lo que usualmente quieren referir con orden.


para ti en que consiste la virtud?


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NotaPublicado: 17 Oct 2018, 20:38 
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Salieri
la virtud es un sentir externo que conserva forma y movimiento intactos. Creo que es lo que usualmente quieren referir con orden.


No estoy seguro de entenderlo bien. ¿Qué es un sentir externo?

Citar:
Salieri.
para ti en que consiste la virtud?

En desarrollar las virtudes, por ejemplo fortaleza, sensibilidad, inteligencia, empatía, inspiración, individualidad, humor ...

Es lo que uno considera "bueno", o sea lo que uno más valora. Lo bueno de las cosas.

Para los estoicos es poner orden, estando por encima de las pasiones. Tú también has dicho que era orden, no sé si en ese sentido.

Para los griegos era desarrollarnos como personas, hacer algo mejor de nosotros, yo también lo veo así.


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NotaPublicado: 18 Oct 2018, 09:26 
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¿Qué es un sentir externo?


es una estimación. estimar es como poner en una lista cosas y sacar la más importante para ti, y de ahí obtener un orden.

o en el caso de griegos, sacar la más importante para una sociedad.


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NotaPublicado: 18 Oct 2018, 19:52 
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https://www.youtube.com/watch?v=Tlu-_31CWfY

esto es de otro calibre. Sabrina Claudio.


a ver si recuperamos virtud de nuevo.


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NotaPublicado: 20 Oct 2018, 08:59 
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Salieri.
es una estimación. estimar es como poner en una lista cosas y sacar la más importante para ti, y de ahí obtener un orden.


Sí, ahora se entiende perfectamente. El orden requiere aclararse y saber qué es para uno mismo lo importante y prioritario.

Citar:
Salieri
o en el caso de griegos, sacar la más importante para una sociedad.

Exacto, me sorprendes veo que estás estudiando en serio filosofíaaa.

Los antiguos griegos piensan que su ser es uno con la comunidad, que ellos actuando juntos logran todo.


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NotaPublicado: 07 Nov 2018, 20:40 
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marstek


martesk escribió:
Los antiguos griegos piensan que su ser es uno con la comunidad, que ellos actuando juntos logran todo.

EL III Reich pensaba de la misma manera.
Ahora, comparemos ambos modelos. Uno admirado, el otro despreciado. Los griegos tenían un estatuto de extranjería que segregaba a los no helenos; y encima tenían esclavos como parte de su orden social estándar. Además, también fueron expansionistas (imperio ateniense, Esparta, Tebas, etc.). Entonces ¿por qué es peor el III Reich que la antigua Grecia? Alguien podría explicármelo?



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 26 Nov 2018, 21:41 
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Cell escribió:
marstek


martesk escribió:
Los antiguos griegos piensan que su ser es uno con la comunidad, que ellos actuando juntos logran todo.

EL III Reich pensaba de la misma manera.
Ahora, comparemos ambos modelos. Uno admirado, el otro despreciado. Los griegos tenían un estatuto de extranjería que segregaba a los no helenos; y encima tenían esclavos como parte de su orden social estándar. Además, también fueron expansionistas (imperio ateniense, Esparta, Tebas, etc.). Entonces ¿por qué es peor el III Reich que la antigua Grecia? Alguien podría explicármelo?



Saludos


A lo largo de la historia humana cada vez hemos ido ampliando nuestra consciencia. Los animales actúan por supervivencia y no son realmente conscientes del otro, no tienen "ética". La ética sí es esa capacidad humana para ponerse en el lugar del otro. Ser conscientes de que no se debe esclavizar a otros, es una de las cosas que más ha costado de aprender a la humanidad. Porque la inteligencia nos ha costado mucho pero la tenemos, pero la consciencia del otro cuesta mucho más aún porque tenemos mucho de animales instintivos aún.
Los griegos inventaron la ética, pero aún así en aquella época aún no podían ser conscientes, porque es lo más difícil, de los derechos de las personas que conquistaban, o de los derechos de la mujer por ejemplo. Eso se fue aprendiendo poco a poco, porque la consciencia humana es muy lenta en esos aprendizajes. POr ejemplo hoy día se empiezan a dar cuenta muchos de que los animales también tienen sus derechos y de que los humanos los explotamos. En el futuro la gente será consciente de los derechos de los animales, porque esa consciecia cada vez más grande de los demás, de los esclavos, de las mujeres, ha ido en aumento, por eso es seguro que los derechos de los animales serán protegidos verdaderamente en el futuro. Entonces, una vez explicado que los griegos no lo vieron porque eran antiguos, quizás quede claro que no es comparable con que en pleno siglo XX como el nazismo, el nazismo aún no haya entendido nada de esto. Es una falta de consciecia demasiado primitiva y por eso nunca debe permitirse algo como el nazismo, porque es volver a cuando aún no sabíamos esas cosas. Los griegos en cambio, es lógico que pensasen así como pensaban porque de sus ideas hace más de dos mil años nada menos.


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NotaPublicado: 02 Dic 2018, 18:58 
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Lei hace ya el de seneca. No estoy estudiando en serio filosofia pero si me gustan sus hilos.

La explotacion y la masacre se hizo obvia en los imperios mas salvajes y grecia no estaba nada realmente civilizada. Ni siquiera ahora.

Yo lo q se es q el animal no se puede esconder cientos de vidas tras su mascara y siempre pide para sus instintos. Lo logico para no desordenarle es mantenerle junto a estos hasta q pueda comprender q no son todo el universo y solo forman una parte del mismo.

Luego, q vaya enhebrando para el siguiente ciclo.


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NotaPublicado: 08 Dic 2018, 21:23 
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mastesk


martesk escribió:

A lo largo de la historia humana cada vez hemos ido ampliando nuestra consciencia. Los animales actúan por supervivencia y no son realmente conscientes del otro, no tienen "ética". La ética sí es esa capacidad humana para ponerse en el lugar del otro. Ser conscientes de que no se debe esclavizar a otros, es una de las cosas que más ha costado de aprender a la humanidad. Porque la inteligencia nos ha costado mucho pero la tenemos, pero la consciencia del otro cuesta mucho más aún porque tenemos mucho de animales instintivos aún.
Los griegos inventaron la ética, pero aún así en aquella época aún no podían ser conscientes, porque es lo más difícil, de los derechos de las personas que conquistaban, o de los derechos de la mujer por ejemplo. Eso se fue aprendiendo poco a poco, porque la consciencia humana es muy lenta en esos aprendizajes. POr ejemplo hoy día se empiezan a dar cuenta muchos de que los animales también tienen sus derechos y de que los humanos los explotamos. En el futuro la gente será consciente de los derechos de los animales, porque esa consciecia cada vez más grande de los demás, de los esclavos, de las mujeres, ha ido en aumento, por eso es seguro que los derechos de los animales serán protegidos verdaderamente en el futuro. Entonces, una vez explicado que los griegos no lo vieron porque eran antiguos, quizás quede claro que no es comparable con que en pleno siglo XX como el nazismo, el nazismo aún no haya entendido nada de esto. Es una falta de consciecia demasiado primitiva y por eso nunca debe permitirse algo como el nazismo, porque es volver a cuando aún no sabíamos esas cosas. Los griegos en cambio, es lógico que pensasen así como pensaban porque de sus ideas hace más de dos mil años nada menos.

Lo que me quieres decir es que eran "hombre de su tiempo" y que sobre esa base debemos juzgar su proceder. Muy bien, te la doy. Pero el punto es que la admiración que observamos por ellos es con prescindencia de dicha consideración. Por lo menos en lo que respecta al ciudadano de a pie, quien sin duda no hace ese ejercicio que mencionas.
Ahora, el III Reich no humillaba a las razas "inferiores", eso es una infamia. Sólo propugnaba porque razas demasiado ajenas a los arios no se mezclaran con ellos. Pero musulmanes, chinos y hasta rusos desencantados fueron aceptados en la Wehrmacht ¿cómo me explicas eso entonces en el contexto de la versión racista oficial? Y mantener la pureza racial en lo posible es algo deseable. O al menos te lo doy como punto de debate. Pero de ahí a calificarlo per se y sin mayor argumento como "aberrante" solo implica fanatismo y falta de información.



Saludos

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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