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NotaPublicado: 11 Mar 2019, 18:44 
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Mustafá Mond escribió:
Hola Wonka,

Hablando muy coloquialmente:

Antes existía la norma de variar los salarios al alza en función del IPC.

La lógica de esto era que los obreros "no podían perder nivel de vida",
y que por lo tanto, si el pan subía, los salarios tenían que subir proporcionalmente por norma.

Pero que el pan suba (por ejemplo por la escasez de harina) no significa que yo sea más productivo en mi propio negocio ajeno al pan, y por lo tanto no significa que mi sueldo pueda ser subido para compensar la subida del pan.

Esto era mentalidad Keynesiana, donde se pensaba que la inflación era un reflejo de la aceleración excesiva de la economía (es decir, que era un side indeseable de una buena economía). Pero la inflación también puede ser provocada por la escasez, por una mala política monetaria, y por otras razones.

El salario se establece únicamente según la oferta-demanda de trabajadores.
Otra cosa es que el mercado laboral no sea totalmente libre de injerencias socialistas (por ejemplo con la existencia de ese salario mínimo que indicas). Pero el desajuste que crean esas injerencias se paga en la tasa de paro.


Citar:
El salario se establece únicamente según la oferta-demanda de trabajadores.


Vaya, sorprende repulsivamente presenciar la facilidad con la que se convierten a seres humanos en mercancías, haciendo equivalentes a veinte kilos de patatas frente a medio trabajador.

Veo que el capital(ista) ha llevado a efecto su proyecto esclavista sin titubeos ni piedad alguna y todos se unen a su crimen.

Luego diréis que "el esclavismo y la esclavitud ya han sido superadas". "Han sido", como si se tratará del viento, las mareas y de los fenómenos naturales.

Ya solo os falta añadir que la esclavitud es un fenómeno natural que nada tiene que ver con la voluntad (la maléfica voluntad) de algunos seres humanos.

Enhorabuena. Todo legará, no obstante.


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 12:14 
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Ostrovitianov escribió:

:roll: Madre mia, que ridículo!! :lol:


La verdad es que si.

————————————————-

A ver, cuando empezó la llamada crisis o gran recesión, quién o quienes fueron los oportunistas, que se iban a llevar la mejor tajada? Los bancos.

¿Cómo es posible que una vivienda que valía 200mil€, valga hoy 50mil? Por poner un ejemplo, pues muy sencillo, porque la demanda de vivienda, antes, hacía que el precio subiese, la llamada burbuja inmobiliaria, no? Pero, teniendo en cuenta que ese valor lo da la demanda, quiere decir que es variable, es decir, que si la demanda cae, el precio va a caer también, a no ser que la vivienda se encuentre en el centro de la ciudad, por ejemplo, en cuyo caso el valor seguiría siendo igualmente alto, no por la demanda, sino por su tasación (ubicación, etc) y la llamada burbuja inmobiliaria se ha dado en la periferia, más bien, de las ciudades, donde el valor de la tasación queda bastante más por debajo al de la demanda. Esa sería la explicación a que una vivienda de 200mil€ ayer, cueste hoy 50mil€.

Llegados a este punto, se pone al descubierto ese oportunismo, porque si se estima ese precio de 200mil€ Y los bancos ofrecen facilidad al crédito, la gente acude como si de churros se tratasen, inconscientes de que esos 200mil€ no son un valor real de la vivienda y de que habrá que devolverlos, si o si, con sus intereses correspondientes. Al fin y al cabo el prestamista, es más o menos libre de poner las condiciones que quiera.
Cuando pasa el boom inmobiliario, el precio de la vivienda cae, porque la demanda se desploma. Esto hace que todo el empleo que crea ese sector, se pegue el batacazo también.
Y qué hacen los bancos? Compran esas viviendas, por las cuales han facilitado créditos desorbitados, pero a un precio más real, porque se ajusta más al valor tasado y las venden. No quiere decir esto que la deuda que Fulanito contrajo, cuando el precio era de 200mil, cambie. Sigue siendo una deuda pendiente, aunque Fulanito se haya quedado sin empleo, porque los bancos pueden llegar a ser muy comprensivos, pero la deuda debe pagarse de una forma u otra.
Entonces la deuda es con los bancos.


Buen día ;)

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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 12:56 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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Wonka escribió:
Ostrovitianov escribió:

:roll: Madre mia, que ridículo!! :lol:


La verdad es que si.

————————————————-

A ver, cuando empezó la llamada crisis o gran recesión, quién o quienes fueron los oportunistas, que se iban a llevar la mejor tajada? Los bancos.

¿Cómo es posible que una vivienda que valía 200mil€, valga hoy 50mil? Por poner un ejemplo, pues muy sencillo, porque la demanda de vivienda, antes, hacía que el precio subiese, la llamada burbuja inmobiliaria, no? Pero, teniendo en cuenta que ese valor lo da la demanda, quiere decir que es variable, es decir, que si la demanda cae, el precio va a caer también, a no ser que la vivienda se encuentre en el centro de la ciudad, por ejemplo, en cuyo caso el valor seguiría siendo igualmente alto, no por la demanda, sino por su tasación (ubicación, etc) y la llamada burbuja inmobiliaria se ha dado en la periferia, más bien, de las ciudades, donde el valor de la tasación queda bastante más por debajo al de la demanda. Esa sería la explicación a que una vivienda de 200mil€ ayer, cueste hoy 50mil€.

Llegados a este punto, se pone al descubierto ese oportunismo, porque si se estima ese precio de 200mil€ Y los bancos ofrecen facilidad al crédito, la gente acude como si de churros se tratasen, inconscientes de que esos 200mil€ no son un valor real de la vivienda y de que habrá que devolverlos, si o si, con sus intereses correspondientes. Al fin y al cabo el prestamista, es más o menos libre de poner las condiciones que quiera.
Cuando pasa el boom inmobiliario, el precio de la vivienda cae, porque la demanda se desploma. Esto hace que todo el empleo que crea ese sector, se pegue el batacazo también.
Y qué hacen los bancos? Compran esas viviendas, por las cuales han facilitado créditos desorbitados, pero a un precio más real, porque se ajusta más al valor tasado y las venden. No quiere decir esto que la deuda que Fulanito contrajo, cuando el precio era de 200mil, cambie. Sigue siendo una deuda pendiente, aunque Fulanito se haya quedado sin empleo, porque los bancos pueden llegar a ser muy comprensivos, pero la deuda debe pagarse de una forma u otra.
Entonces la deuda es con los bancos.


Buen día ;)


Citar:
A ver, cuando empezó la llamada crisis o gran recesión, quién o quienes fueron los oportunistas, que se iban a llevar la mejor tajada? Los bancos.
Es curioso. Os construyen hasta el lenguaje y ni siquiera os dais cuenta. Es fruto del parloteo de la masa. La masa no requiere de pensamiento ni rigor. Se le puede insertar nueva terminología que la redirija a donde gustes porque ella solo se dedicará a parlotear con los demás, en su afán superficial de socialización banal. Bien lo saben los manipuladores. Desde los directivos de medios de incomunicación hasta los criminales que se hacen pasar por gobernantes pasando por bastantes explotadores capitalistas (empresarios en vuestro idioma).

No son "los bancos" son los banqueros. No sustituyas sujetos de responsabilidad. Es lo que ellos quieren.
Citar:
¿Cómo es posible que una vivienda que valía 200mil€, valga hoy 50mil? Por poner un ejemplo, pues muy sencillo, porque la demanda de vivienda, antes, hacía que el precio subiese, la llamada burbuja inmobiliaria, no? Pero, teniendo en cuenta que ese valor lo da la demanda, quiere decir que es variable, es decir, que si la demanda cae, el precio va a caer también, a no ser que la vivienda se encuentre en el centro de la ciudad, por ejemplo, en cuyo caso el valor seguiría siendo igualmente alto, no por la demanda, sino por su tasación (ubicación, etc) y la llamada burbuja inmobiliaria se ha dado en la periferia, más bien, de las ciudades, donde el valor de la tasación queda bastante más por debajo al de la demanda. Esa sería la explicación a que una vivienda de 200mil€ ayer, cueste hoy 50mil€.


:lol: :roll: Esa no es la explicación fundamental de la economía. Cómo os engañan.... el famoso mito de "la ley" de la oferta y la demanda :roll: .

Hay que admitir que antes engañaban a la gente con la voluntad de Dios, que casualmente coincidia con la de los mandamases y que ahora hacen lo propio, eso sí cambiando la carcasa de presentación mitológico explicativa sobre lo económico y las masas, o muchas de ellas porque otras no, se las creen a pies juntillas...

Seguís siendo tan religiosos como un campesino del siglo doce. El modernismo.... :roll: :roll: :roll:

Citar:
Llegados a este punto, se pone al descubierto ese oportunismo, porque si se estima ese precio de 200mil€ Y los bancos ofrecen facilidad al crédito, la gente acude como si de churros se tratasen, inconscientes de que esos 200mil€ no son un valor real de la vivienda y de que habrá que devolverlos, si o si, con sus intereses correspondientes. Al fin y al cabo el prestamista, es más o menos libre de poner las condiciones que quiera.
Cuando pasa el boom inmobiliario, el precio de la vivienda cae, porque la demanda se desploma. Esto hace que todo el empleo que crea ese sector, se pegue el batacazo también.
Y qué hacen los bancos? Compran esas viviendas, por las cuales han facilitado créditos desorbitados, pero a un precio más real, porque se ajusta más al valor tasado y las venden. No quiere decir esto que la deuda que Fulanito contrajo, cuando el precio era de 200mil, cambie. Sigue siendo una deuda pendiente, aunque Fulanito se haya quedado sin empleo, porque los bancos pueden llegar a ser muy comprensivos, pero la deuda debe pagarse de una forma u otra.
Entonces la deuda es con los bancos.


:roll:

Vaya paranoias que os montan :lol:

Solo decirte que el banquero no es el prestamista sino el usurero de la mafia. El prestamista es el que acepta el crédito bancario como si fuera un préstamo. El prestamista es "el cliente"!. Es el cliente quien hace que el banquero tenga dinero con el que especular (crear valor de la nada, especular, estafar sistémicamente). ¿pero es que acaso esto no es obvio? Claro que lo es. Tanto desde un análisis de sistemas colectivo como desde un análisis de sistemas individual, la banca y el casino siempre ganan. Es "el cliente" quien pone pasta siempre, no al revés. Además, es el cliente quien pone pasta BASADA EN TRABAJO RENTABLE. No el banquero. El banquero es un criminal con traje. Un espabilado, un hijo puta en un mundo de criminales como él/ella.

Los banqueros NUNCA han prestado dinero a la sociedad. Se lo roban. Es un principio fundamental. Como el principio de los negocios no es el de generar riqueza sino el de enriquecerse a costa de los demás, empobreciéndolos. Empobreciéndolos no solo materialmente sino cultural, intelectual emocionalmente también. Anulando incluso su conciencia y la libertad individual y colectiva.

Respecto a la ley de oferta demanda; tanto de lo mismo, otra mitología más revestida de aparente naturalidad. Se atreven hasta a llamarla "ley" como si fuera material, científica, empírica y física.

Todos aquellos que se creen las mitologías económicas explicativas del capitalista y se mofan del fanatismo y dogmatismo religioso son tan necios como el campesino del siglo XII. Pero son muy "modernos" :lol: :lol:

Hay que espabilar. El mal se viste de Prada.


Última edición por Ostrovitianov el 12 Mar 2019, 13:14, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 13:11 
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Por cierto, en lo que se refiere a los fundamentos del sistema es irrelevante "romper con el euro o no". Si rompes con el euro pero no rompes con el dólar, el yuan, la libra etc. pasará exactamente lo mismo a largo plazo, fuere en el lugar del planeta que fuere, pero volverá a pasar. El capitalismo, como le gusta decir a criptoneti, no es "redituable". No es reformable ni modificable en sus fundamentos, ni siquiera en los que hacen referencia a los fundamentos físicos en los que opera en la realidad física.


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 13:41 
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Ostrovitianov escribió:
Solo decirte que el banquero no es el prestamista sino el usurero de la mafia. El prestamista es el que acepta el crédito bancario como si fuera un préstamo. El prestamista es "el cliente"!. Es el cliente quien hace que el banquero tenga dinero con el que especular (crear valor de la nada, especular, estafar sistémicamente). ¿pero es que acaso esto no es obvio? Claro que lo es. Tanto desde un análisis de sistemas colectivo como desde un análisis de sistemas individual, la banca y el casino siempre ganan. Es "el cliente" quien pone pasta siempre, no al revés. Además, es el cliente quien pone pasta BASADA EN TRABAJO RENTABLE. No el banquero. El banquero es un criminal con traje. Un espabilado, un hijo puta en un mundo de criminales como él/ella.

Los banqueros NUNCA han prestado dinero a la sociedad. Se lo roban. Es un principio fundamental. Como el principio de los negocios no es el de generar riqueza sino el de enriquecerse a costa de los demás, empobreciéndolos. Empobreciéndolos no solo materialmente sino cultural, intelectual emocionalmente también. Anulando incluso su conciencia y la libertad individual y colectiva.



Con esto he recordado este vídeo.

http://m.youtube.com/watch?v=wuHZXVlUPtc

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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 15:11 
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Wonka escribió:
Ostrovitianov escribió:
Solo decirte que el banquero no es el prestamista sino el usurero de la mafia. El prestamista es el que acepta el crédito bancario como si fuera un préstamo. El prestamista es "el cliente"!. Es el cliente quien hace que el banquero tenga dinero con el que especular (crear valor de la nada, especular, estafar sistémicamente). ¿pero es que acaso esto no es obvio? Claro que lo es. Tanto desde un análisis de sistemas colectivo como desde un análisis de sistemas individual, la banca y el casino siempre ganan. Es "el cliente" quien pone pasta siempre, no al revés. Además, es el cliente quien pone pasta BASADA EN TRABAJO RENTABLE. No el banquero. El banquero es un criminal con traje. Un espabilado, un hijo puta en un mundo de criminales como él/ella.

Los banqueros NUNCA han prestado dinero a la sociedad. Se lo roban. Es un principio fundamental. Como el principio de los negocios no es el de generar riqueza sino el de enriquecerse a costa de los demás, empobreciéndolos. Empobreciéndolos no solo materialmente sino cultural, intelectual emocionalmente también. Anulando incluso su conciencia y la libertad individual y colectiva.



Con esto he recordado este vídeo.

http://m.youtube.com/watch?v=wuHZXVlUPtc


Qué gran película. :)

Pero entonces, ¿a qué viene lo expuesto por ti? Porque la realidad es que tu texto no es mas que una retahíla panfletaria sobre la economía capitalista.
Es que quizás te gusta esparcir la mentira y el engaño por doquier?


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 15:33 
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Wonka escribió:
Ostrovitianov escribió:
Solo decirte que el banquero no es el prestamista sino el usurero de la mafia. El prestamista es el que acepta el crédito bancario como si fuera un préstamo. El prestamista es "el cliente"!. Es el cliente quien hace que el banquero tenga dinero con el que especular (crear valor de la nada, especular, estafar sistémicamente). ¿pero es que acaso esto no es obvio? Claro que lo es. Tanto desde un análisis de sistemas colectivo como desde un análisis de sistemas individual, la banca y el casino siempre ganan. Es "el cliente" quien pone pasta siempre, no al revés. Además, es el cliente quien pone pasta BASADA EN TRABAJO RENTABLE. No el banquero. El banquero es un criminal con traje. Un espabilado, un hijo puta en un mundo de criminales como él/ella.

Los banqueros NUNCA han prestado dinero a la sociedad. Se lo roban. Es un principio fundamental. Como el principio de los negocios no es el de generar riqueza sino el de enriquecerse a costa de los demás, empobreciéndolos. Empobreciéndolos no solo materialmente sino cultural, intelectual emocionalmente también. Anulando incluso su conciencia y la libertad individual y colectiva.



Con esto he recordado este vídeo.

http://m.youtube.com/watch?v=wuHZXVlUPtc


Así es como le habla el banquero actor en la película:

"Con que tienes dos peniques, eh!. ¿Me dejas que los vea?"

Así es como empiezan entrándote, de forma un poco mas zafia, los gitanos de mi barrio cuando quieren quitarte el reloj de la muñeca:

"Ja payo, ¡qué reloj má bonito!, a'ver enséñamelo..."

Como puedes comprobar un banquero y un gitano agresor ladrón solo se distinguen por las formas y las maneras. Nada más. Lo otro es pose, floritura y mucha, pero que mucha fanfarria y caradura.


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NotaPublicado: 12 Mar 2019, 20:17 
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Ostrovitianov escribió:
Qué gran película :)

Pero entonces, ¿a qué viene lo expuesto por ti? Porque la realidad es que tu texto no es mas que una retahíla panfletaria sobre la economía capitalista.
Es que quizás te gusta esparcir la mentira y el engaño por doquier?


La verdad es que no. No intencionadamente al menos.

Entonces, el precio de la vivienda, es en su mayoría especulación entre banqueros y gobernadores? Todo eso de la burbuja inmobiliaria no sería más que una situación provocada por esa especulación? Para permitir que los bancos (entindades privadas, con sujetos al mando) tomen el control o parte del control económico, mediante acuerdos de interés económico, claro, con el gobierno? A esto se le sumarían también empresarios y la ley que la harían a su medida. He ahí el sistema capitalista en todo su esplendor. Nada de oferta y demanda, nada de Libertad de la ciudadanía, todo acuerdos económicos privados, que someten a toda esa, maltratada y mal llamada masa, porque sin ella no podrían subsistir, porqué son parásitos que necesitan de la masa. Gimme the power. Por si la quieres escuchar.
Pobre masa madre, que pasará? Nada bueno parece ser. Porque como dices, esto no tiene arreglo, porque estamos hablando de los mismos cimientos, o sea, esto funciona así, este es su funcionamiento.
Hay gente con la esperanza de que cambiaran las cosas, a mejor claro. Pero es como si tienes un peral y quieres que de manzanas, pues tendrás que plantar un manzano, colgarle manzanas para que parezca un manzano, por mucho que se quiera o haga, no cambia la raíz del árbol... Aunque esa historia ya la conocemos.

Saludos.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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