Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 25 Mar 2019, 14:06

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 341 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 13 Mar 2019, 15:48 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6605
Parece que ostrita, además de no tener puta idea qué es un medio de producción, tampoco sabe que significa eficiencia y justo. O quizás lo asustaron las operaciones básicas matemáticas. Vaya a saber uno... Con los nenes uno nunca sabe ;)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Mar 2019, 00:05 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6605
Ostrita? Andas por ahí?
Cri-cri, cri-cri


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Mar 2019, 02:52 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5054
JBELL escribió:
Parece que ostrita, además de no tener puta idea qué es un medio de producción, tampoco sabe que significa eficiencia y justo. O quizás lo asustaron las operaciones básicas matemáticas. Vaya a saber uno... Con los nenes uno nunca sabe ;)


tu solo aparentas saber DE CAPITALISMO. de lo demas eres un cero a la izquierda capitalista
UN MARXISTA

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Mar 2019, 22:45 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
Mensajes: 3116
Ostrovitianov escribió:
Te falta saber que eso no se puede hacer sin eliminar el Capital, el capitalista y el capitalismo. Tu crees que se puede crear un sistema económico en vez del sistema aneconomico actual desde el propio Capital porque desconoces todo lo que implica no solo en términos morales y éticos, que también. No es posible superar el Capitalismo basándose en las herramientas que lo incentivan, salvo que a "superarlo" nos refiramos con exterminar al ser humano, a toda la población mundial. Cuestión obviamente absurda, además de infinitamente aberrante.
Solo sé que el capitalismo es un sistema injusto que hay que superar. Para lo cual tengo mis ideas de origen marxista, pero no estoy cerrado a cualquier otra posibilidad. Entiendo que el conocimiento actual humano es el que es, pero tambien puede haber mucho más por descubrir

Ostrovitianov escribió:
Toni: ¿qué es la solidaridad? ¿tiene algo que ver con las relaciones laborales o es independiente de estas? Y es algo más que estas o solo se refiere a lo laboral y productivo en términos materialistas? :?:
Para mi la solidaridad es algo parecido a lo que ocurre en una familia, donde sus miembros se quieren, comparten, se apoyan, se ayudan, se perdonan, etc.........Lo mismo pero trasladado a la humanidad.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Mar 2019, 23:38 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1578
cripton36 escribió:
Ostrovitianov escribió:
cripton36 escribió:
el comunismo no solo puede ser NACIONAL, si no que es imprescindible que lo sea.
nada ocurre en un solo tiempo, ni siquiera la mentira de el BIG BAMG.
un marxista

Ahora te falta el argumento.


ahi esta en la historia. un Sistema de produccion se implementa en un pais y despues lo implementan los demas.
es imposible que las condiciones subjetivas y objetivas se den en todos los paises a un mismo tiempo.

es muy dificil verlo?
no solo mis argumentos, la explicacion de MARX sobre como surgio el capitalism y se fue extendiendo por todo un pais, hasta convertirse en global hoy.

CLARO QUE ESO DE IMPOSIBLE DE EN UN SOLO PAIS ES IDEA DE LOS IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS como parte de sus ideas de EXPROPIACION ESTATAL. lo mismo con el SOCIALISMO COMO PERIODO DE TRANSICION, ECT ECT
son ideas que les ayudan a cumplir con su proposito de expropiacion obrera desde el estado.
como le dicen en españa? LA ISMIERDA
un marxista


"Ahí está en la historia...." Eso no es un argumento. La Historia es amplia, y está profusamente manipulada. La oficialidad, per se, carece de carta blanca sobre la veracidad. Ni es perfecta ni se la pretende. De hecho, a la Historia se la pretende manipulada. Incluso sin pretenderlo, aunque también se pretende.
Citar:
un Sistema de produccion se implementa en un pais y despues lo implementan los demas.
es imposible que las condiciones subjetivas y objetivas se den en todos los paises a un mismo tiempo.


Esto te pasa por basarte en "la historia" para comprender este caso que nos ocupa.
Nadie ha dicho que se de en todos los países y al mismo tiempo. Nadie ha hablado, siquiera, de países. Salvo tu. Demasiada ignorancia para tanta pedantería, criptón.

Me hablas de que los criminales que se hacen con el poder coercitivo en cada "pais" copian y obligan a importar modelos no solo productivos sino de toda índole y que esa es la forma en la que al igual que el capitalismo sucederá con el comunismo.
No, el comunismo es otra forma de coexistir distinta a la que tu planteas. De la forma en la que lo haces el comunismo jamas se daría, ni internacional ni nacionalmente. De hecho, el capitalista no crea naciones, las destruye pero aparenta lo contrario para quien no sabe o no quiere observar pues corrompido tiene ya lo más importante del ser humano.

Citar:
es muy dificil verlo?
no solo mis argumentos, la explicacion de MARX sobre como surgio el capitalism y se fue extendiendo por todo un pais, hasta convertirse en global hoy.


Esto no responde a nada en referencia al comunismo. Marx explica cómo los criminales capitalistas imponen el Capital y el capitalismo, describe muy poco al comunismo. De hecho, a posteriori, se desarrolla (por comunistas afines) la idea de comunismo marxista integrando ideas del autor, pero el comunismo es muy anterior al marxismo. Y los comunitarismos más aun.
Pero tu respuesta no tiene nada que ver con mi argumentario, sino con tus desviaciones y desvaríos aparentando contra argumentarlo.

¿Ya has reflexionado sobre qué hacen mal (y son mal) "las derechas", o solo "las izquierdas" son el Diablo en la inefable consecución de tu comunismo?

Citar:
CLARO QUE ESO DE IMPOSIBLE DE EN UN SOLO PAIS ES IDEA DE LOS IZQUIERDIS TAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS como parte de sus ideas de EXPROPIACION ESTATAL. lo mismo con el SOCIALISMO COMO PERIODO DE TRANSICION, ECT ECT
son ideas que les ayudan a cumplir con su proposito de expropiacion obrera desde el estado.
como le dicen en españa? LA ISMIERDA


:roll: . Esto no tiene nada que ver con los argumentos del dialogo, sino con tus taras intelectuales y prejuicios.
Estas cosas también jugarían su nefasto papel a la hora de conformar el comunismo. Menos mal que todos somos finitos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Mar 2019, 23:51 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1578
toni escribió:
Ostrovitianov escribió:
Te falta saber que eso no se puede hacer sin eliminar el Capital, el capitalista y el capitalismo. Tu crees que se puede crear un sistema económico en vez del sistema aneconomico actual desde el propio Capital porque desconoces todo lo que implica no solo en términos morales y éticos, que también. No es posible superar el Capitalismo basándose en las herramientas que lo incentivan, salvo que a "superarlo" nos refiramos con exterminar al ser humano, a toda la población mundial. Cuestión obviamente absurda, además de infinitamente aberrante.
Solo sé que el capitalismo es un sistema injusto que hay que superar. Para lo cual tengo mis ideas de origen marxista, pero no estoy cerrado a cualquier otra posibilidad. Entiendo que el conocimiento actual humano es el que es, pero tambien puede haber mucho más por descubrir


Si solo sabes eso entonces no podrás ni superarlo ni ayudar a superarlo.

Citar:
Ostrovitianov escribió:
Toni: ¿qué es la solidaridad? ¿tiene algo que ver con las relaciones laborales o es independiente de estas? Y es algo más que estas o solo se refiere a lo laboral y productivo en términos materialistas? :?:
Para mi la solidaridad es algo parecido a lo que ocurre en una familia, donde sus miembros se quieren, comparten, se apoyan, se ayudan, se perdonan, etc.........Lo mismo pero trasladado a la humanidad.


En una familia también se odian en vez de perdonar, a veces con razón, otras sin ella, en una familia también se agreden y no piden perdón aun no estando justificado, hay familias en las que existen clases sociales y subclases o clanes, ¿es esa la solidaridad a la que te refieres?

¿Crees que es posible amar en igual forma, grado y naturaleza a los miembros de "una familia" que al resto de los humanos a los que no les importas una mierda en el mejor de los casos, cuando no tratan de destruirte, dañarte o siquiera saben, pueden o pretenden saber de tu existencia?

¿Cuál es en esa ultima ecuación el factor distintivo entre familia, humanidad o estado?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Mar 2019, 01:02 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5054
ah ya entiendo, o creo entender. no como no marxisdta no aceptas el comunismo-marxista. tu aceptas el comunismo ANARQUISTA, como todo un buen español. no es asi tio? te copie o ni siquiera me di por enterado?
claro que MARX NUNCA DIJO EL HOWW ( COMO) DIRECTAMENTE. PERO SI DIJO muchas cosas que no deberian existir, para que exista el comunismo-marxista. aparte que para un buen interpretador, no seria dificil figural el COMO DE MARX.
te Saluda un marxista

NOTA; de ahora en Adelante contigo y JBELL puros telegramas.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Mar 2019, 02:02 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1578
cripton36 escribió:
ah ya entiendo, o creo entender. no como no marxisdta no aceptas el comunismo-marxista. tu aceptas el comunismo ANARQUISTA, como todo un buen español. no es asi tio? te copie o ni siquiera me di por enterado?
claro que MARX NUNCA DIJO EL HOWW ( COMO) DIRECTAMENTE. PERO SI DIJO muchas cosas que no deberian existir, para que exista el comunismo-marxista. aparte que para un buen interpretador, no seria dificil figural el COMO DE MARX.
te Saluda un marxista

NOTA; de ahora en Adelante contigo y JBELL puros telegramas.
te Saluda un marxista


Da la sensación de que estés debatiendo, o siquiera hablando, con tus prejuicios mas que conmigo, cripton36. Y así no se puede debatir nada porque pareces un loco que responde a un ser imaginario sobre cosas que ese ser en ningún momento ha mencionado o si lo ha hecho no ha sido en el sentido que tu gustas desviar/reinterpretar según esos mismos prejuicios tuyos.

En segundo lugar: comunismo anarquista no sé lo que significa. Si lo aclaras, mejor.

De ahora en adelante, y para atrás o si quieres boca abajo haciendo el pino también, llevas respondiendo sintética y absurdamente en la mitad de los mensajes que aportas en este foro mientras impartes una catedra inexistente en la mayoría de los casos, así que no voy a notar diferencia alguna entre que escribas telegramas o enciclopedias ilustradas.

Salut


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Mar 2019, 02:06 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 5054
DEBATIR? que es lo que debates?
por mi parte solo explico filosofia marxista y TODOS responden con SOCIALISMO-LENINISTA. no saben otra cosa. Bueno, es un decir, porque ni de leninismo tienen idea.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Mar 2019, 04:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 6605
cripton36 escribió:
TODOS responden con SOCIALISMO-LENINISTA. no saben otra cosa.

De qué hablas payaso dogmático. Veamos la realidad con tan sólo un botón de muestra

1) Tu propones un sistema colectivista único y obligatorio. Yo te muestro que eso atenta contra la libre determinación de las personas. Sabes de antemano que si tu sistema coexiste con uno libre se muere de inanición
2) Tu propones que la retribución no sea proporcional a los aportes. Yo te explico que eso limita el esfuerzo que las personas podrían desarrollar para aportar más a la comunidad
3) Tu propones que cada medio de producción sea de todos. Yo te explico que si cada medio de producción es de todos, individualmente ninguna persona podrá influir sobre ellos; esto es, finalmente no serán dueños de nada porqué existirán otras 99.999.999 personas que también tendrán derechos sobre esos mismos medios de producción.
4) Tu propones municipios autónomos que tienen prohibido el intercambio y yo te explico que serán de pobreza y limitación ya que sólo podrán producir en base a los recursos que tienen en su territorio
5) Tu propones un sistema que está enfocado en el valor de uso y en el consumo. Yo te explico que se requiere mucho ahorro e incentivos para innovar y generar progreso que es lo único que realmente nos permite alcanzar una mejor calidad de vida.
6) Tu propones que las personas usen las maquinarias para producir y diseñar sus muebles, calzados, ropa, etc. y yo te explico que uno de los saltos más importantes que ha logrado el hombre para generar progreso ha sido la especialización y la división del trabajo. Que hay que ser muy burro para pensar que cada cual sea autosuficiente.
7) Tu propones un sistema donde no hay competencia. Yo te explico que la competencia es uno de los principales factores generadores de innovación

Es lo que tú propones; no otros. Hazte cargo dogmático y deja de escudarte en tus hermanos comunistas. Te comportas como un payasito.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 341 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO