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 Asunto: Nazismo en el foro/Asamblea disuelta
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 18:06 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Edito, Asamblea disuelta: rellano-f58/nazismo-foro-t8592-90.html#p194305

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Estimados usuarios, no es a primera vez que recibo un pedido a la moderación sobre el caso del nazismo expresado abiertamente por el compañero Cell.

Dado que este es un foro democrático y no corresponde que tome medidas arbitrarias (como se han expresado los usuarios en los hilos correspondientes al actuar de la moderación) les suplico que manifiesten su parecer.

Si ya lo han hecho de modo general (en el hilo sobre discriminación, insultos, racismo, etc.) les pido ahora que opinen en particular sobre este caso: el nazismo manifiesto del forista cell.

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Mensaje de reclamo:

diego_tentor escribió:
Nada hay de perturbador en los mensajes de Cell, ni me siento pertubado, sino amenazado.
Y digo que, dada la situación, estoy yo y muchos otros en una situación de vulnerabilidad, ese en ese contexto que pido que se revise la situación de Cell.

No estoy pidiendo a los moderadores ni administradores que tomen una medida represiva, sino que arbitren los medios para defenderme, a mi humano y responsable de mis dichos, de un, hoy por hoy, anónimo apologista del nazismo.

Yo soy Diego Luis Tentor, DNI (Argentino) 22571098 y me hago cargo de todas las cosas dichas con el nick "diego_tentor".
¿Podrá Cell hacer lo mismo?, ¿hay un humano que se haga cargo de esos escritos?

Yo me hago solidario con las víctimas vivas del nazismo y quienes han brindado su testimonio, a quienes creo sin necesidad de mas demostración que su palabra. Pido una posición de los moderadores y administradores para saber cual es la situación del foro.

fuente: actualidad/anos-carcel-por-negacion-del-holocausto-pena-justa-t8579-30.html#p194050

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Luego de leer al menos 10 opiniones fundamentadas se evaluará, teniendo en cuenta las mismas, cómo proceder.

Las opciones son 2: permitir la libertad de expresión o bien moderar* los mensajes que pudieren resultar ofensivos (en grado alto) y/o amenazantes.

*Con moderar se refiere a enviar dichos mensajes a un sitio exclusivo (y apartado).

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Saludos a todos y esperamos vuestro compromiso como compañeros y copartícipes de este foro.

Socrates (desde la moderación).

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Luego de haber leído los diversos argumentos a favor o en contra de la libertad de expresión del racismo, fascismo o nazismo en el foro, paso a mostrar el recuento de posturas (las mismas irán siendo actualizadas, pedimos paciencia con lo tiempos).

Actualización de las posturas :

[i]Referencias:
N = neutro o no suficientemete explícito respecto del proceder de la moderación.

A = en contra de la censura del punto B.
B = a favor de la censura de expresiones de apología al racismo/nazismo (que pudieren a su vez incitar a la violencia).


Posturas:
N: Riskov, (1).
A: Masacroso, Toni , Juan, Anónimo, Mustafá Mond, Alancitus (6).
B: Diego, Alejandro Ramos Cid, Tachi, Martesk, Aries (5).

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Si alguien desea cambiar su postura o bien hacerme ver que interpreté incorrectamente la misma sólo tiene que pronunciarse.

Saludos cordiales a todos.


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Spoiler: show
Estimados camaradas.

Respecto de la inquietud de Diego sobre el actuar de la moderación, informo que por mi parte procuraré seguir el curso del procedimiento como ha sido presentado en este hilo, atendiendo a la opinión de la mayoría de los usuarios que participen explícitamente. Por lo visto Tachi también está actuando conforme a ello.

Si luego Sajuuk decide tomar medidas desde su rol autocrático administrativo atentiendo a posturas personales sobre el tema, o bien a los tratados internacionales mencionados por Diego, está en su libertad de hacerlo.

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


Última edición por socrates el 13 Ene 2018, 18:54, editado 12 veces en total

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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 18:24 
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Me parece que la amenaza para el foro de este usuario es mínima en comparación con Leviatam y Ano.

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Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 19:53 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Cell no participa en nada más que en temas políticos, con una posición filonazi.
Por una parte, no aporta gran cosa al foro. Por otra parte, con no hacerle caso disminuiría el problema.
Nunca he cruzado una palabra con él. No me inclino por ninguna solución.

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«El peor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión del conocimiento» (dirigido a pseudofilósofos varios)


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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 20:10 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Gracias por sus comentarios Juan y Riskov. Serán tenidos en cuenta. Seguiremos escuchando opiniones y posturas al respecto.

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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 21:43 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Yo no soy tan correcto como Levi como para tener fundamentación o evidencia de todo lo que digo, y menos en un tema donde los dichos no se pueden poner a prueba tanto como un código de un programa, así que más bien será una opinión sin fundamento, como hago en general. Y así mismo me atrevo a decir que si fuese un requisito fundamentar, muchos no podríamos participar xD

socrates escribió:
les suplico que manifiesten su parecer.

Si ya lo han hecho de modo general (en el hilo sobre discriminación, insultos, racismo, etc.) les pido ahora que opinen en particular sobre este caso: el nazismo manifiesto del forista cell.
No hay problema, pero ya se ha hecho, tú mismo lo dices. Si por cada reclamo que recibas hay que dar una opinión de nuevo sí habría un problema. No estamos muy lejos de eso.

diego_tentor escribió:
ni me siento pertubado, sino amenazado.
¿Amenazado en qué sentido? ¿miedo de que Cell intente matarte/torturarte o qué? Sólo porque diga ser nazi no significa que sea más peligroso que otros callados, tanto que quizá ni siquiera se registraron.

Citar:
Y digo que, dada la situación, estoy yo y muchos otros en una situación de vulnerabilidad, ese en ese contexto que pido que se revise la situación de Cell.
¿Vulnearabilidad en el sentido de peligro? ¿peligro de qué? ¿de que se inicie una nueva matanza (si fue como se dice)?
Mismo argumento, y te digo más: Banearlo no te daría inmunidad a un posible ataque.

Citar:
que arbitren los medios para defenderme, a mi humano y responsable de mis dichos, de un, hoy por hoy, anónimo apologista del nazismo.
¿Podrías ser más específico en qué quieres? ¿qué o cómo sería eso de "arbitrar los medios para defenderte"?

Citar:
me hago cargo de todas las cosas dichas con el nick "diego_tentor".
¿Podrá Cell hacer lo mismo?
¿A qué le llamas hacerse cargo de las cosas dichas?
Edit: ¿Responsable? ¿como que él "pague" las consecuencias si sucede algo? ¿qué consecuencias podrían ser y cómo "pagaría"?

Citar:
¿hay un humano que se haga cargo de esos escritos?
¿Preguntas si es un bot o algo similar o preguntas si alguno de nosotros nos hacemos cargo de lo que diga él?

Citar:
Yo me hago solidario con las víctimas vivas del nazismo y quienes han brindado su testimonio
¿Y quien no? ¿Cell? Habría que preguntarle.
Tampoco estoy tan al tanto de sus dichos, no sé si niega que los nazis mataran gente inocente o niega que lo hicieran en la medida en que los ganadores dicen.

¿Qué quieres decir con eso? ¿ser solidario significa que hay que prohibirle la palabra a alguien que piense diferente? Yo no leo cosas largas, practicamente, pero que yo sepa el tipo no dijo que hay que salir a matar o esclavizar "inferiores", así que no sé qué tanto problema. A ti los ateos te caen mejor que los teístas ¿no? Me parece bien. A este tipo los arios le caen mejor que los demás, lo cual me parece una estupidéz, como creer que la libertad es mejor que la justicia, o defender un sistema libre en vez de uno justo, pero la gente opina de formas diversas, uno debate y si no le gusta no mira. Tampoco es que tenga tantos temas de lo mismo, lo que sí me llama la atención y ya lo dije es el porcentaje, actual, que de ellos trata el nazismo, pero bueno, con Vazana y el porno, y eltelegramon y métodos/sistemas/whatever, y Felino y Dios, etc, pasa lo mismo. Si a alguien habría que acusar de spam es TEG xD

Citar:
Pido una posición de los moderadores y administradores para saber cual es la situación del foro.
En este asunto podría estar de acuerdo con Anónimo en que este no es un foro serio. Yo dije que no quería ser candidato, pero igual me votaron (no debieron, salvo que fuese válido obligar a ser mod, pero eso no fue planteado; encima el que más puntos me dió dice que se va del foro), y los votos se consideraron válidos (no sé si había una regla que los ignorara o dijese "este candidato no quiere, pasemos al siguiente", pero es algo que parece lógico, aunque es algo que en mi conteo al final del tema olvidé mencionar, así que no puedo quejarme si otros se olvidaron también o no lo tuvieron en cuenta), y aparentemente soy uno de los moderadores. Pero pedí dejar de serlo, le envié un MP a Sajuuk sobre ese y otros temas pero al responderme sólo me habló de un tema, de los demás no. Es decir, sigo de moderador, aparentemente. Pero no me he esterado de cuántos son (¿3? ¿socrates, yo y Leviatam?) ni de cómo se ejerce el papel, cosa que también le comenté a Sajuuk, que no hay un curso, que por ejemplo no sé mover mensajes.
¿Quieres que le mande otro mensaje? Mejor abre un tema si te interesa mucho esto, yo lo veo como un foro para dar opiniones, etc, no me parece que deba ser algo TAN seria su política, y si yo "hago nada" no sería el 1ero en actuar así (Nil), que no es una justificación (que otro haya robado no justificaría que yo lo haga), pero sí algo que podía esperarse.

Si quieren que actúe como un mod normal o como socrates está bien, pero es un tanto ridículo (obligarme), menos mal que no obligan a pagar o algo así xD

En fin...

socrates escribió:
Las opciones son 2: permitir la libertad de expresión o bien moderar* los mensajes que pudieren resultar ofensivos (en grado alto) y/o amenazantes.
Elijo la opción B, pero es algo subjetivo, es algo que debe hablarse en la mayoría de los casos...
Los de Cell por ejemplo no me parecen ofensivos, me parecen adolescentes (*), obsesivos o irrelevantes (aunque fuesen ciertos sus dichos). Los jodidos son los que ponen datos personales de otros o foros de foreros sin consentimiento de ellos (salvo que esos foreros parecieran estarse burlando de nosotros, como me parece el caso). Y "nada" más amenazante que poner tus datos en Internet, pero el que quiera hacerlo (SUS propios datos, no los de otro) es su problema, yo no me hago responsable (¿"cargo" significaría lo mismo?) de lo que hagan con esos datos.
(*): edit: Es como si fuese uno de esos metaleros que dicen ser satánicos, que puede ser cierto, pero no deja de parecer algo pendejo, como si fuese un retraso o intento de llamar la atención (no digo que lo sea, pero el remedio para lo 2ndo sí es el mismo: No darles importancia).

Además, salleri ha dicho cosas peores (algunas quizá ni nos dimos cuenta, dado su extraño lenguaje), pero a él lo defiendes ¿cómo puede ser? :roll: :?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Última edición por Tachikomaia el 11 Ene 2018, 21:52, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 21:46 
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Otra cuestión es que quizá Sajuuk no sabe que hay un usuario haciendo nazismo en el foro, si quieres informale pues quizá es algo que por reglas de Internet es algo que ni siquiera él (en su intento de democracia) dejaría pasar. No sé ¿pueden cerrar el foro? ¿lo pueden poner preso?
Le envío un MP.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 22:01 
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Tachikomaia escribió:
Los jodidos son los que ponen datos personales de otros o foros de foreros sin consentimiento de ellos (salvo que esos foreros parecieran estarse burlando de nosotros, como me parece el caso). Y "nada" más amenazante que poner tus datos en Internet,


Lo de Edu/Anónimo (hacia mí) sin duda ha sido deshonroso y repudiable. Sólo habla de su mezquindad y pobredumbre.

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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 22:28 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 2071
Socrates, aun con el respeto que te tengo, estimo que no estas en condiciones de dirimir este asunto, en primer lugar cuando reduces a un cotilleo de entrecasa a algo que muchos países condenan penalmente como es la "apología de genocidio" amparados en tratados internacionales como son la "Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio". Al hacerlo, al subestimar mi denuncia, me expones a la relativizacion de mis dichos, al descrédito y delegas la responsabilidad que se te ha conferido.

En segundo lugar porque Cell a manifestado en varias una amistad previa contigo, con lo que pongo en dudas tu objetividad para resolver la cuestión y te agradecería que ya no tomes medidas al respecto.

http://sofosagora.net/post189794.html#p189794

Yo ya he enviado un mensaje a Sajuuk y espero pueda resolverse de alguna forma.


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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 22:49 
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Mensajes: 8433
diego_tentor escribió:
Socrates, aun con el respeto que te tengo, estimo que no estas en condiciones de dirimir este asunto, en primer lugar cuando reduces a un cotilleo de entrecasa a algo que muchos países condenan penalmente como es la "apología de genocidio" amparados en tratados internacionales como son la "Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio". Al hacerlo, al subestimar mi denuncia, me expones a la relativizacion de mis dichos, al descrédito y delegas la responsabilidad que se te ha conferido.
Siendo prácticamente un foro de filosofía es normal que pensemos los criterios en vez de hacer lo que hacen otros, por más internacional que sea.
Y socrates siempre ha tenido la misma actitud, no es que te esté equivando. Si por ejemplo te usurpan el usuario sí me imagino que se tomarían medidas más drásticas, si es posible.

Bueno, suerte con tu problema, pero ya deberías saber que este tipo de cosas no se deciden por lo que diga un usuario, salvo que sea Sajuuk.

socrates se muestra neutral, no sé si tiene una posición.
Juan suele soltar una broma antes de hablar en serio, pero entonces es que no se toma muy en serio esto, o que su respuesta es similar a la broma que hace.
Yo no tengo mucho problema.
Masacroso ya manifestó que está a favor.

Digamos que estás perdiendo por 3 a 1, si no tienes apoyo mala suerte ¿qué solución quieres "imponer"? Aunque el partido no termina aún.

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 Asunto: Re: Nazismo en el foro
NotaPublicado: 11 Ene 2018, 23:20 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
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Diego T.
Yo soy Diego Luis Tentor, DNI (Argentino) 22571098 y me hago cargo de todas las cosas dichas con el nick "diego_tentor".
¿Podrá Cell hacer lo mismo?, ¿hay un humano que se haga cargo de esos escritos?

Yo me hago solidario con las víctimas vivas del nazismo y quienes han brindado su testimonio, a quienes creo sin necesidad de mas demostración que su palabra. Pido una posición de los moderadores y administradores para saber cual es la situación del foro.

Me parecen muy lógicas e inspiradas tus palabras, y creo que por eso Sócrates ha abierto este hilo, al más puro estilo democrático, para preguntarnos por tu mensaje. Planteas un problema, y eso no pasa inadvertido, sino que aquí estamos para responder y opinar. En términos generales estoy de acuerdo contigo y te ruego un ápice de paciencia.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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