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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 01:59 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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TEG escribió:
Como experimento, claro. Y si funciona, luego se le impone a la mayoría ¿ese es el plan?
No.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:01 
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Registrado: 25 Abr 2016, 23:50
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Aquí no hay clima de acordar nada, lo que no tengo ni idea de por dónde va a salir esto, pero está más claro que no llegareis a acuerdos ningunos


Hubo uno sobre el club y ya está boicoteado, el club está ya jodido


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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:02 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Princesa Limón escribió:
nunca hubo reglas escritas, yo lo he buscado, nunca existió más que una propuesta de no insultar no formalizada, este malestar y este enfrentamiento viene de los hilos aquellos en los que Sócrates acusaba de que Edu era tal, y el otro múltiples de Pascual

Con lo de wonka fue cuando se disparó todo a estos extremos del absurdo
Te faltó agregar a Dopper y framcisco y la clonación de una cuenta y... posiblemente otras cosas.

...

boicoteado?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:08 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
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Tachi escribió:
TEG escribió:
Entonces, básicamente, el club es el modo de que una minoría consiga algo que la mayoría no quiere, ¿no?

Pero sin perjudicar a la mayoría, picarón.

Ah. Que una minoría consiga algo que la mayoría no quiere, pero sin perjudicar a la mayoría. Picarón.

Yo me voy a dormir ya, que os veo muy cansados. Buenas noches, y a ver cuántas páginas más hay mañana en la peluquería y si Juanete a resuelto ya las dudas de Vazana.

Buenas noches Wonka.
Buenas noches Princesa.


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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:09 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2595
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Princesa Limón escribió:

    Spoiler: show
      Porque habéis funcionado todo este tiempo de atrás sin reglas y ahora no?

      No me vale la excusa de los trolls


    Spoiler: show

      El foro ha tenido moderadores que operaban con normas tácitas, la infracción era molestar de forma reiterativa para impedir la libertad de expresión de los otros, insultos reiterativos sin argumentaciones previas, publicidades, y aportes con fuera claras salidas de temáticas molestas contra la misma libertad expositora (se han aceptado grandes desvaríos o variaciones a los temas), y la sanción cambiar los comentarios o exposiciones a la papelera.

      Por lo tanto ha habido reglas y moderación, incluso hasta cierta ordenación de temas o traslados de temas a otras temáticas para mantener un orden: esto se ha hecho a criterio de los moderadores que se han elegido por mayoría de votos con un quórum previsto por usuarios activos.

      El problema empezó cuando vinieron unos troles que publicaban excesivamente tal que el trabajo del moderador quedó faltó de medidas, otros moderadores simplemente pasaban de moderar. Fue cuando Sajuuk tomo medidas moderadoras desde la administración.

      A eso se junto ciertas paranoias, y la actuación de Wonka que colmó el vaso y se establecieron nuevas elecciones, en esas elecciones el moderador (Jvahn que tiene un grupo opositor) no se presentó a las elecciones, porque pedía tener herramientas más fuertes para poder moderar. El administrador dijo que no. Y a modo de síntesis pues se propuso la idea del experimento como club. Hay exposiciones de mi autoría que proponían ideas cercanas con sus matices y tal.

      Por lo tanto es falso que el foro ha funcionado sin normas, el foro está funcionando porque se impusieron normas con fuertes sanciones como banear incluso rangos de IP con los problemas técnicos que eso conllevo y hubo que corregir.

      Y antes de eso se llevaban unas normas moderadoras de un moderador que si tampoco ser santo de mi devoción, tampoco me ha parecido en líneas generales mal su trabajo: permitiendo grandes libertades expositivas desde todos los temas (esa es mi consideración; sin como digo no haya cometido fallos).


_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:15 
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Registrado: 15 Oct 2010, 03:02
Mensajes: 6094
Rango personalizado: X
Será que la presión moral que se estuvo ejerciendo sobre Sajuuk al final tuvo algún efecto, dándole a un grupo de usuarios lo que quieren. Al fin y al cabo los que han establecido ese club han sido Sajuuk y un grupo de usuarios, no la mayoría de usuarios en unas votaciones, en realidad ni siquiera sabemos si la mayoría está a favor en contra. ¿Será que los defensores de la democracia del foro ya se dieron cuenta que la democracia es mala y no sirve o será que en este caso han pasado de ella porque no sirve para sus intereses?

_________________
«Si»


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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:25 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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TEG escribió:
Que una minoría consiga algo que la mayoría no quiere, pero sin perjudicar a la mayoría. Picarón.
Es que nos pones en aprietos al pedo, pero ok, te lo explicaré mejor.

Mayoría: No queremos reglas en el foro :x
Minoría: ¿Pero si fuese en una sección chiquita nada más, una nueva? :(
Mayoría: No estamos en contra de eso :|

Ahora dime que si la mayoría no quiere reglas en el foro y se propone una sección QUE ESTÉ EN EL FORO y tenga reglas, luego se está proponiendo que el foro tenga reglas, ergo algo en contra de la mayoría.

Como si el bibliotecario te dijera que no rayes libros en la bibioteca y tú llevaras un libro tuyo. Romperías la norma igual, porsupuestísimo.

Ya mismo voy a pedir la cancelación del pub.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:27 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 9804
Serge escribió:
Será que la presión moral que se estuvo ejerciendo sobre Sajuuk al final tuvo algún efecto, dándole a un grupo de usuarios lo que quieren. Al fin y al cabo los que han establecido ese club han sido Sajuuk y un grupo de usuarios, no la mayoría de usuarios en unas votaciones, en realidad ni siquiera sabemos si la mayoría está a favor en contra. ¿Será que los defensores de la democracia del foro ya se dieron cuenta que la democracia es mala y no sirve o será que en este caso han pasado de ella porque no sirve para sus intereses?
Pero de eso ya se ha hablado. ¿No te acuerdas cuando se proponían cosas y votaban pocos? "El que calla otorga".

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:28 
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Serge escribió:
    Spoiler: show

      Dosyogoro escribió:
      Lo primero que quiero dejar claro es qué lo que hagamos del foro tiene una legitimidad por mayoría (dije democrática, pero es un error que contraviene o contradice otras exposiciones desde mi autoría).


      Esto no es enteramente cierto, Sajuuk, al ser el dueño del foro, tiene legitimidad para hacer con el foro lo que le da gana (dentro de ciertas regulaciones legales), es decir si quiere impone que algo se tenga que establecer siguiendo un proceso democrático y si quiere simplemente impone lo que le apetece, como ocurre con el baneo y sus permisos.

      En cuanto al club, la mayoría de usuarios del foro no se ha manifestado a favor o en contra de su creación y no hemos votado antes de establecer el club, y ahora que hablas de la legitimidad de las decisiones que se toman en el foro apelando a la mayoría, me pregunto donde quedara la convicción y la exigencia de procesos democráticos a toda costa, que en otros casos ha sido militante por parte de algunos. La verdad es que ya no le creo nada a algunos de aquí.




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NotaPublicado: 19 Jun 2016, 02:35 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2595
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    Spoiler: show

      Citar:
      Más allá de insultos, prepotencias y soberbias, e intereses de cada cual, el tema es si ¿queremos implementar el club como experimento? Y de implementar el club, ¿queremos la normativa de impedir que los que exponga en el club no pueden exponer en el resto del foro, como incluso no citar las exposiciones del club en el foro libre para llevar posibles debates paralelos en el foro libre de lo que se exponga en el club?


      ¿Debatimos y votamos a ver qué decide la mayoría (tal y como casi siempre opta Sajuuk como administrador del foro)?

      También habrá que debatir y decidir (por mayoría) si posteriormente derogamos el club, si se implementa las normas del club al foro, si dejamos al foro en su orden liberal de ahora y mantenemos el club, si ampliamos la idea del club con más clubes (con normativas para ampliar los clubes).


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Última edición por Dosyogoro2 el 19 Jun 2016, 02:40, editado 4 veces en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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