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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 00:53 
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Socrates escribió:
Mi pregunta es de dónde surge, ¿Está en la Biblia? ¿Lo introduce algún santo o teólogo? ¿Viene del folklore popular de los pueblos desde tiempos remotos? ¿Qué dice la doctrina católica oficialmente del tema?
Hola Socrates

Tal y como leíste en el catecismo, el tema de los ángeles es "una verdad de fe". Esto significa que aceptamos la existencia de los ángeles porque tenemos fe, y no porque existan argumentos puramente racionales que lleven a creer en la existencia de los ángeles (no hay ninguno)

Respecto al tema de la existencia de Dios hay argumentos racionales "coincidentes y convergentes" (como diría el Catecismo) que prueban que Dios existe, pero respecto a los ángeles no hay pruebas, sino que sólo se cree en ellos porque ellos figuran en la escritura sagrada.

Ahora bien, en contra de la existencia de los ángeles está el hecho innegable de que ellos aparecen en la literatura apócrifa del antiguo testamento y dentro de la literatura apocalíptica de tiempos de Jesús. Así, llegan algunos intérpretes a decir que los ángeles son sencillamente puros recursos literarios que no refieren a seres verdaderamente existentes en la vida real. Según estos intérpretes, los ángeles son un mero "modo de hablar" propio de la época, nada más que eso.

Sin embargo, sabemos por fe que los ángeles existen no como recursos literarios sino como seres reales, porque Jesús trató al diablo no como recurso literario sino como un ángel real y ser real, enemigo del Reino de Dios y tentador de los hombres. A la luz de la lucha entre Jesús y el diablo se sabe que los ángeles no son meros recursos literarios sino seres reales.

Saludos


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 01:04 
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Gracias Felino por tu respuesta, siempre bien documentada.

---

Hay otras fuentes, diferentes (y aún contrarias en algunos aspectos) a la ICAR, sobre la existencia de "ángeles".

Hace poco compartí un material de Allan Kardec, un espiritista famoso del siglo XIX francés: teologia-religion-f24/espiritismo-t10703.html

Allí se explica que luego de la "muerte" (del cuerpo físico) queda el alma o espíritu (desencarnado). Hay espíritus (que fueron seres humanos) superiores e inferiores moralmente (igual que ocurre aquí en la Tierra). Tales serían los "ángeles y los demonios".

Si bien no es usual una comunicación abierta por parte de los mismos, aquí y allá, en todas las épocas, hay testimonios de apariciones y comunicaciones de lo que se consideran seres espirituales (inmateriales).

Se puede creer o descreer del asunto. Sin embargo no me parece algo para menospreciar así tan derechamente.

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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 10:46 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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socrates escribió:
Disculpa Caba pero no creo que se trate de lo mismo. El tema de los ángeles figura en las Escrituras sagradas (Antiguo y Nuevo Testamento), en textos de los Santos Padres del Desierto (de la tradición ortodoxa) y en el Catecismo de la Iglesia Católica.
En efecto, pero el tema pregunta no por los ángeles, que en el antiguo testamento se ve su origen. Entiendo que lo que preguntas es por los ángeles de la guarda, si es un tema cultural y realmente lo es. De igual manera un demonio, el coco, es también una figura cultural, aunque no tenga registros en la Biblia y otros textos. Ambas figuras tienen mucho que ver con los niños.

En fin no pretendo ser pesado con esto, pero las figuras del ángel de la guarda y del coco son opuestas y tienen su origen en lo cultural. ¿Desde cuando? No tengo ni idea.

De todas maneras espero ayudar a unir conceptos, que parecen en principio no tener conexión.

Saludos.

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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 11:34 
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socrates, dices:

"Si bien no es usual una comunicación abierta por parte de los mismos, aquí y allá, en todas las épocas, hay testimonios de apariciones y comunicaciones de lo que se consideran seres espirituales (inmateriales).

Se puede creer o descreer del asunto. Sin embargo no me parece algo para menospreciar así tan derechamente.
"

¿Y tú te crees esas apariciones y comunicaciones? ¿Sí o no?

Si existieran los ángeles de la guarda, desde el mismo momento en que Dios los creó entraron en huelga hasta nuestros días...

Ya está bien de hablar en este foro de absurdos como el de este tema y dejar en suspenso sin extraer las consecuencias sobre las cuestiones importantes como lo expuesto en el tema de la Teodicea.


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 15:13 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12869
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Caba escribió:
socrates escribió:
Disculpa Caba pero no creo que se trate de lo mismo. El tema de los ángeles figura en las Escrituras sagradas (Antiguo y Nuevo Testamento), en textos de los Santos Padres del Desierto (de la tradición ortodoxa) y en el Catecismo de la Iglesia Católica.
En efecto, pero el tema pregunta no por los ángeles, que en el antiguo testamento se ve su origen. Entiendo que lo que preguntas es por los ángeles de la guarda, si es un tema cultural y realmente lo es. De igual manera un demonio, el coco, es también una figura cultural, aunque no tenga registros en la Biblia y otros textos. Ambas figuras tienen mucho que ver con los niños.

En fin no pretendo ser pesado con esto, pero las figuras del ángel de la guarda y del coco son opuestas y tienen su origen en lo cultural. ¿Desde cuando? No tengo ni idea.

De todas maneras espero ayudar a unir conceptos, que parecen en principio no tener conexión.

Saludos.


Tienes razón Caba, no lo había visto así. Figuras de "ángeles de la guarda" y "demonios como el coco" son contados en el folklore tradicional a los niños.

Yendo a lo general la figura de ángeles y demonios aparece en las Escrituras Sagradas. En lo personal me topé con este asunto en "El libro de los Espíritus" de Allan Kardec, desde otra perspectiva claro.

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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 15:15 
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ManuelB escribió:
¿Y tú te crees esas apariciones y comunicaciones? ¿Sí o no?


Desde el punto de vista racional no cabe ni aceptarlos ni negarlos. Se puede mantener el suspenso del juicio. Algunos creen por fe, por testimonios o por alguna experiencia directa.

En mi caso estaba escéptico (ni siquiera tenía este asunto presente) pero ahora me siento inclinado a creer en los testimonios.

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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 20:09 
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socrates:

Pero vamos a ver... ¿Esos testimonios, tú los has visto o te los han contado?

Ya me dirás y contarás según sea...


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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 18:17 
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...y bizancio se les atraganto como un pez en la tez.

Ni siquiera para arrancar de algo sabeis.


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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 18:20 
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No teneis tradicion ni escolastica. Esa escolastica es la de los seres inhertes.

No se os van a representar en la vida las razones de la inmortalidad. Que ya os gustaria. Pero esta vedado.


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NotaPublicado: 08 Nov 2019, 18:21 
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Mensajes: 8476
Angel de la guarda dulce compañia no los dejes solos ni de noche ni de dia que los perderias.


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