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NotaPublicado: 22 Oct 2018, 18:44 
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@ratio

no pasa nada, no me molestó.

Saludos

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La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 22 Oct 2018, 20:38 
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Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:
Jovial se queda corto, Cell :lol:

En efecto; soy una persona muy entretenida.

Ostrovitianov escribió:
¿A qué causa me tengo que unir para ser consecuente, Cell?

A la que dejó pendiente el Führer.

Ostrovitianov escribió:
No has respondido a esta pregunta, has intentado desviar el tema: No sabia yo que para ti el ser humano (que es la especie a la que perteneces) fuera igual que otras especies. Siendo tu, según tu, como un perro; ¿por qué consideras que deberías recibir un trato humano?

Nos diferenciamos en muchas cosas. Pero en cuanto al pragmatismo, me parece a mí que no. Y que por lo mismo, fomentar mezclas desafortunadas es absolutamente disfuncional a nuestros intereses como especie.

Ostrovitianov escribió:
Citar:
Mi forma de pensar era la común a casi todo occidente previo a la WW2. Solo el Holocuento cambió las cosas en dirección del mestizaje como algo deseable. Por lo tanto, si cae aquel, cae todo lo demás consigo.


Lo que tu digas, maestro. :roll:

No tienes por qué creerme a mí necesariamente. Yo también detestaba todo lo que sonara a nazi; de hecho incluso era más bien de izquierda. Pero me he dado cuenta de muchas cosas, de muchas mentiras que nos han contado al respecto. Por eso digo que te hace falta leer más sobre el tema.


Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 22 Oct 2018, 21:02 
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Cell escribió:
Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:
Jovial se queda corto, Cell :lol:

En efecto; soy una persona muy entretenida.

Ostrovitianov escribió:
¿A qué causa me tengo que unir para ser consecuente, Cell?

A la que dejó pendiente el Führer.

Ostrovitianov escribió:
No has respondido a esta pregunta, has intentado desviar el tema: No sabia yo que para ti el ser humano (que es la especie a la que perteneces) fuera igual que otras especies. Siendo tu, según tu, como un perro; ¿por qué consideras que deberías recibir un trato humano?

Nos diferenciamos en muchas cosas. Pero en cuanto al pragmatismo, me parece a mí que no. Y que por lo mismo, fomentar mezclas desafortunadas es absolutamente disfuncional a nuestros intereses como especie.

Ostrovitianov escribió:
Citar:
Mi forma de pensar era la común a casi todo occidente previo a la WW2. Solo el Holocuento cambió las cosas en dirección del mestizaje como algo deseable. Por lo tanto, si cae aquel, cae todo lo demás consigo.


Lo que tu digas, maestro. :roll:

No tienes por qué creerme a mí necesariamente. Yo también detestaba todo lo que sonara a nazi; de hecho incluso era más bien de izquierda. Pero me he dado cuenta de muchas cosas, de muchas mentiras que nos han contado al respecto. Por eso digo que te hace falta leer más sobre el tema.


Saludos


"Persona jovial y entretenida" se sigue quedando corto, Cell :)

¿Por qué debería unirme a la causa que dejo pendiente el Fuhrer?

Sigues sin haber respondido a esta pregunta, has intentado desviar el tema, de nuevo: No sabia yo que para ti el ser humano (que es la especie a la que perteneces) fuera igual que otras especies. Siendo tu, según tu, como un perro; ¿por qué consideras que deberías recibir un trato humano?

Citar:
Pero en cuanto al pragmatismo, me parece a mí que no. Y que por lo mismo, fomentar mezclas desafortunadas es absolutamente disfuncional a nuestros intereses como especie.


Sigues con que "las mezclas" son malas para la especie. :roll:

Citar:
No tienes por qué creerme a mí necesariamente. Yo también detestaba todo lo que sonara a nazi; de hecho incluso era más bien de izquierda. Pero me he dado cuenta de muchas cosas, de muchas mentiras que nos han contado al respecto. Por eso digo que te hace falta leer más sobre el tema.


Yo no detesto todo lo que suena a nazi. Sino todo lo que es criminal e injusto, falso y miserable. Cosa bien distinta, cambia el enfoque de donde se parte. Y, asi, uno se equivoca menos. Deberías probar a saber cual es tu sistema de valores.
Que la Historia está plagada de mentiras es más que obvio. Que está plagada de mentiras sobre los nazis también. De la misma forma que está plagada de mentiras sobre absolutamente cualquier otro grupo. La Historia oficial es una mentira en si en tantas cosas que el hecho de que se quiera hacer pasar por valida es irrisorio. Como se suele decir: la historia la escriben los vencedores. Siempre. Incluso, sin quererlo.
Pero en la Historia también hay cosas reales. Cosas que son difícilmente ocultables y tergiversables en grado supino, y la maldad que destilo el movimiento nazi es una de ellas. Te bastaría con ponerte en el lugar de cualquier inocente fusilado en la "Gran Guerra", o torturado por la Gestapo y luego descuartizado para comprender esa obviedad. Si no lo has hecho ya, entonces es que no eres una persona mínimamente decente. Tu no describirías la Historia Humana con mejor acierto que la Historia oficial actual. Y los nazis tampoco lo hubieran hecho si hubieran podido escribir la Historieta oficial.

Nadie dice la verdad en esas instancias, Cell. Es una constante a lo largo de la verdadera Historia; la mentira y la manipulación. De todos y para todos. El ser humano imperial es un cáncer para la Humanidad.

Por ultimo: supones que yo no he leído nada sobre el nazismo, supones que yo no he reflexionado nada sobre el mismo, y supones que yo me equivoco y soy igual que tu, es decir, supones que después de relatarme el cuento de que tu fuiste "de izquierdas" hasta abrir los ojos y volverte un pronazi yo voy a hacer lo propio porque soy un pobre descarriado que nada sabe de la vida ni de la existencia humana, uno carente de criterio propio. Pero claro, todo eso es mucho suponer.
El nazismo, como otras tantas veces a lo largo de la historia, fue algo que jamás debió ocurrir, como sucede con las monarquías, la esclavitud, el capitalismo y un largo etcétera.

En fin largo se ha reflexionado sobre eso, no entraré a debatirlo. No tiene sentido con quien no pretende ni la verdad ni la bondad ni la justicia o la libertad correctamente entendidas.


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NotaPublicado: 23 Oct 2018, 00:33 
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ratio, la ciencia parte de axiomas no demostrables, como por ejemplo el axioma de inducción, donde decimos que 2 + 2 = 4 ocurrirá siempre. Donde decimos entonces que las leyes fisicas ocurrirán siempre.

Entonces, si querés llamar "verdades" a eso, bien, pero no están haciendo nada diferente a lo que está haciendo Caba:

Plantea axiomas:

- No se surge de la NADA. Es decir, lo previo al BB no es una NADA sino un "no-algo" diferente a la NADA que llama Sujeto porque ese Sujeto sería el Percibidor de toda percepción (Si, el mismo que está leyendo ESTO AHORA MISMO). Es decir, esta postura de Caba está unificando varios misterios a la misma vez: Quien soy? Que es la vida? cual es el origen del universo?

- Y acá, como no niega la ciencia, tambien comparte sus axiomas de inducción y también los principios lógicos matemáticos de por ejemplo "un ALGO no puede ser a la misma vez ese NO-ALGO", pero tal principio es referente a los ALGOS, y no a lo previo al BB. Entonces su postura no rompe este principio.

Y lo que te dice, es que lo rompe solamente cuando se expresa la postura, hablando de ese NO-ALGO como si fuese un ALGO.


Es obvio que no lo entendés, pero si no lo entendés, entonces simplemente estás condicionado a no poder ver mas allá de tu dogmatismo. Pero se trata de derribar esos condicionamientos, no? o harás como Riskov y huirás? xD


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NotaPublicado: 24 Oct 2018, 21:43 
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Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:

"Persona jovial y entretenida" se sigue quedando corto, Cell :)

Exacto. No hay término alguno que pueda comprender todas mis cualidades.

Ostrovitianov escribió:
¿Por qué debería unirme a la causa que dejo pendiente el Fuhrer?

Sigues sin haber respondido a esta pregunta, has intentado desviar el tema, de nuevo:

Porque en el fondo coincides con él. Y te lo pruebo.

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Ostrovitianov escribió:
Sigues con que "las mezclas" son malas para la especie. :roll:

Exacto; porque lo son. Mejores son las mezclas selectivas.

Ostrovitianov escribió:
Yo no detesto todo lo que suena a nazi. Sino todo lo que es criminal e injusto, falso y miserable. Cosa bien distinta, cambia el enfoque de donde se parte. Y, asi, uno se equivoca menos. Deberías probar a saber cual es tu sistema de valores.

Orden, respeto, disciplina, solidaridad, amor por tu gente, por tu patria, por tu raza, por tus tradiciones, respeto por la naturaleza en un sentido amplio de la palabra (humana y ambiental).

Ostrovitianov escribió:
Que la Historia está plagada de mentiras es más que obvio. Que está plagada de mentiras sobre los nazis también. De la misma forma que está plagada de mentiras sobre absolutamente cualquier otro grupo. La Historia oficial es una mentira en si en tantas cosas que el hecho de que se quiera hacer pasar por valida es irrisorio. Como se suele decir: la historia la escriben los vencedores. Siempre. Incluso, sin quererlo.

Y si lo entiendes así ¿por qué haces fe de todo lo malo que se dice sobre ellos? Por qué es menos malo Stalin que Hitler, por ejemplo?
Aun si Hitler hubiese matado a todos esos judíos (que es mentira) ellos eran un elemento extranjero en el estado nacional alemán, y que indebidamente dominaba Alemania. Stalin, en cambio, mató a su propia gente, a su sangre, sin el menor asco. La razón de que Hitler haya sido más satanizado es porque era el supremo enemigo de los judíos, que son lo que han escrito la historia desde 1945. Como ves, todo calza perfectamente.

Ostrovitianov escribió:
Pero en la Historia también hay cosas reales. Cosas que son difícilmente ocultables y tergiversables en grado supino, y la maldad que destilo el movimiento nazi es una de ellas. Te bastaría con ponerte en el lugar de cualquier inocente fusilado en la "Gran Guerra", o torturado por la Gestapo y luego descuartizado para comprender esa obviedad. Si no lo has hecho ya, entonces es que no eres una persona mínimamente decente. Tu no describirías la Historia Humana con mejor acierto que la Historia oficial actual. Y los nazis tampoco lo hubieran hecho si hubieran podido escribir la Historieta oficial.

No voy a negar la severidad de la Gestapo. Pero en ningún caso eran peores que la Checa o los otros servicios secretos y de represión de la URSS. De nuevo, dos varas parea hechos similares ¿por qué?
Ahora, tan criminales tampoco eran dado que Erick Honecker pasó todo el periodo nazi siendo alemán y comunista confeso (doble traición), siendo sólo encarcelado y no asesinado ni víctima de un campo de concentración. Y por cierto los soviéticos eran muchísimo más severos con la disidencia política.

Ostrovitianov escribió:
Nadie dice la verdad en esas instancias, Cell. Es una constante a lo largo de la verdadera Historia; la mentira y la manipulación. De todos y para todos. El ser humano imperial es un cáncer para la Humanidad.

Por ultimo: supones que yo no he leído nada sobre el nazismo, supones que yo no he reflexionado nada sobre el mismo, y supones que yo me equivoco y soy igual que tu, es decir, supones que después de relatarme el cuento de que tu fuiste "de izquierdas" hasta abrir los ojos y volverte un pronazi yo voy a hacer lo propio porque soy un pobre descarriado que nada sabe de la vida ni de la existencia humana, uno carente de criterio propio. Pero claro, todo eso es mucho suponer.
El nazismo, como otras tantas veces a lo largo de la historia, fue algo que jamás debió ocurrir, como sucede con las monarquías, la esclavitud, el capitalismo y un largo etcétera.

Tenía un fin loable y es lo que importa. Ahora, no seré yo quien niegue todas sus sombras. Pero ¿quién podría señalarse como impoluto a estas alturas? ¿Los gringos, los rusos, los ingleses, los japoneses, los chinos, los israelitas? Todos han incurrido en tremendas bajezas y atrocidades. Sin excepción. El punto es que hubo que inventar una historia que le diera el toque de maldad suprema, cual es lo del Holocausto. Porqué si sacas esto ¿el NS en qué queda? En algo incluso menos malo que el propio comunismo soviético. Y si esto fuese así de manera historiográfica oficial, y pretendiera levantarse, ¿quién sería el principal amenazado con ello? Es solo cuestión de sumar 2+2.



Saludos

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NotaPublicado: 27 Oct 2018, 12:25 
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Cell escribió:
Tenía un fin loable y es lo que importa.
No es lo que importa, las buenas intenciones no importan cuando se aniquila a millones, que antes fueron esclavos del régimen.

De verdad Cell, es increíble que opines eso.

Todos los nacionalistas sois iguales, os basáis en otra época de o bien más o menos poder militar, o bien de cultura más avanzada, para reinvidincar esas épocas.
Y lo cierto es que se acabaron por algo. ¿Por qué retornar a algo que no funcionó?

Crear un imperio que dure mil años, menudo paletismo intelectual. Lo que importa es el bienestar de las personas, cosa que todavía no parece estar claro en la mente de todos los dirigentes.

Si las tradiciones pasan por asesinar a millones, pues joer con las tradiciones. Todos tenemos derecho a la vida, seamos más o menos inteligentes. ¿Es que no caes?

Cell escribió:
Orden, respeto, disciplina, solidaridad, amor por tu gente, por tu patria, por tu raza, por tus tradiciones, respeto por la naturaleza en un sentido amplio de la palabra (humana y ambiental).
El orden surge cuando hay bienestar, el respeto es una expresión de amor a los demás, la disciplina ayuda a que te organices mejor pero no puedes imponerla, la solidaridad es igual a la hermandad de las gentes del mundo, amor por tu gente está bien, pero qué pasa con los demás, hay que odiarlos, lo de las razas es algo que sigue siendo por convenio, no hay motivos genéticos para dividirnos por razas, las tradiciones surgen y se van, es un movimiento cultural que muchas veces son perjudiciales para la sociedad, el respeto por la naturaleza es respetar (amar) a la humanidad y a la naturaleza.

No sé Cell, estás como desviado, las naciones no son grandes evocando a otras épocas, lo que podría decirse es si una nación está desarrollada y todos sus habitantes viven con bienestar.

Si tú también eres "socialista", entenderás todo esto.

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Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 27 Oct 2018, 23:50 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Si se parte desde la irracionalidad, entonces no tengo nada que dialogar.

Buen viaje.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 28 Oct 2018, 11:26 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Dosyogoro2 escribió:
Si se parte desde la irracionalidad, entonces no tengo nada que dialogar.


Sí, se podría decir que del escenario que propongo anterior al Big Bang, sin espacio-tiempo pero teniendo en cuenta que no se surge de la nada, conduce a una irracionalidad.

Pero esa irracionalidad está plena de sentido, no entiendo por qué te limitas a no dialogar sobre ello.

En fin, gracias Dosyogoro2, por lo del viaje, te deseo también que te vaya bien, seguro que hablaremos en otras ocasiones.

Saludos.

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NotaPublicado: 28 Oct 2018, 11:43 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2595
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Es que la Realidad no surge de la Irrealidad.

La teoría científica del vacío cuántico, y de su fluctuación, lo que dice es que la energía se expande hasta niveles subcuánticos, desde donde por una fluctuación cuántica es capaz de surgir un una nueva burbuja expansiva como es nuestro universo: no dice que haya Irrealidad.

Cuando se usa la palabra nada para referirse a la Irrealidad, entonces se cae en una irracionalidad. La misma palabra de nada como irrealidad entonces es una irracionalidad o incoherencia que la ciencia ni nombra por ser un sinsentido; sólo se usa en filosofía por el teorema de lo incompleto para demostrar que la Realidad es (y es la que es) desde siempre, sin origen.

No se puede decir que se parte de la irracionalidad y decir que tiene sentido: porque es una irracionalidad, bueno se puede decir porque se parte desde la irracionalidad, y claro así todo vale, pero cuando todo vale ya no puede haber diálogo alguno, no puede haber una búsqueda de conocimiento, conocimiento como búsqueda de racionalidad.

Si se parte de la irracionalidad lo respeto, porque la racionalidad no se puede demostrar; pero entonces no hay nada que dialogar.

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NotaPublicado: 28 Oct 2018, 14:40 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1592
buenas,
Dosyogoro2 escribió:
Es que la Realidad no surge de la Irrealidad.
Es que no parto de lo irreal.

Es cierto que se podría definir como irracional, que no lo podemos pensar, que no lo podemos imaginar, que no lo podemos definir, etc...

Pero decir que el escenario que propongo en el hilo, es la nada, no es cierto, porque un requisito es que de la nada no se surge.
Incluso podemos divagar y decir que tendría que existir una no-cosa, eterna e inmutable. Pero esto es incoherente no por ello irreal.

Lo que afirmo es que no existe como nosotros entendemos la existencia, nii es una no-cosa, porque podría entenderse que está en otro plano, ni que es eterna ni inmutable, sólo nos dá un cierto sentido de lo que es el Ser.

No es que valga todo, ni es lo que yo diga. Sólo es que no lo podemos definir si no es a través de una incoherecia.

No sé Dosyogoro2, personalmente esto que digo para mí tiene sentido.

Lamento que no se pueda dialogar.

Saludos

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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