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NotaPublicado: 28 Oct 2018, 21:47 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
Tres hechos:

* La imposibilidad de la existencia infinita en el tiempo de la materia.
* La imposibilidad de que algo se cree de la nada.
* La imposibilidad de que el universo sea causa-sui.


Dadas estas tres imposibilidades se sigue que ha de haber una primera causa inmaterial y eterna.

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Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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NotaPublicado: 28 Oct 2018, 23:29 
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Juan Zuluaga escribió:
Tres hechos:

* La imposibilidad de la existencia infinita en el tiempo de la materia.
* La imposibilidad de que algo se cree de la nada.
* La imposibilidad de que el universo sea causa-sui.


Dadas estas tres imposibilidades se sigue que ha de haber una primera causa inmaterial y eterna.


¿Y la eternidad sí es posible? ¿No es una imposibilidad? Dependerá de lo que entendamos por tiempo. Entre otras cosillas.

Ya dije en su momento que el concepto "tiempo" no es solo un concepto físico materialista, va más allá; es metafísico.

Lejos nos queda todavía poder resolver esto, me temo. Sin embargo, bajo esa axiomática la ciencia opera pero no fundamenta, pues axiomas son. Si eso, llegado el momento (proceso analítico profundo y aparentemente ilimitado cual conocimiento por conocer), no es irracionalidad que baje diosecito y lo vea.

Conste que no trato de echar abajo a la comunidad científica, eh! :lol: :lol: Pero no está de más plantear estas cuitas, por si acaso, quizás... quien sabe.


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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 12:25 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Juan Zuluaga escribió:
Tres hechos:

* La imposibilidad de la existencia infinita en el tiempo de la materia.
* La imposibilidad de que algo se cree de la nada.
* La imposibilidad de que el universo sea causa-sui.


Dadas estas tres imposibilidades se sigue que ha de haber una primera causa inmaterial y eterna.


1.- Existe la materia (y la energía intercambiable) y no se crean ni se destruyen luego siempre han existido.
2.- La nada, por definición, no existe; siempre ha existido algo físico.
3.- El universo que conocemos procede del algo que siempre ha existido.

Dadas estas tres refutaciones a las imposibilidades propuestas, no hay causa alguna, primera, inmaterial y eterna.


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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 19:49 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Dosyogoro cree que eso que llamamos "no-realidad", que le decimos "irrealidad" solamente por ser lo previo a la realidad, es este escenario:

(2 + 2 = 5) ---> Realidad

Cosa que está muy mal, porque tanto el 2 como el 5 son siempre COSAS y por lo tanto forman parte de la Realidad y en ésta misma es UNA INCOHERENCIA decir que 2 + 2 = 5, ya que realmente es 2 + 2 = 4.

La "irrealidad" no es un mundo espiritual donde hay 2 manzanas espirituales que si las sumas con otras 2 manzanas espirituales entonces obtenemos 5 manzanas espirituales.

Eso "irreal" no tiene conocimientos. El conocimiento comienza en la Realidad.


Es solamente al hablar de lo "irreal" como si fuese algo "real" (no podemos hacerlo de otra forma porque estamos creando un conocimiento), que se crea una contradicción.

Pero si se entiende, esto no significa que no es válida tal postura sobre lo "irreal" como origen de la realidad.

Dosyogoro sigue en su mente pensando "Estos están diciendo que creen en lo irreal, entonces según ellos podrán decir que llueve para arriba y que 2 + 2 = 5", pero esto simplemente muestra que no ha comprendido.


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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 19:54 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10278
Juan Zuluaga escribió:
Tres hechos:

* La imposibilidad de la existencia infinita en el tiempo de la materia.
* La imposibilidad de que algo se cree de la nada.
* La imposibilidad de que el universo sea causa-sui.


Dadas estas tres imposibilidades se sigue que ha de haber una primera causa inmaterial y eterna.


Ajám, y que significa "haber" ? definilo por favor.


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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 20:00 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Juan Zuluaga escribió:
Tres hechos:

* La imposibilidad de la existencia infinita en el tiempo de la materia.
* La imposibilidad de que algo se cree de la nada.
* La imposibilidad de que el universo sea causa-sui.


Dadas estas tres imposibilidades se sigue que ha de haber una primera causa inmaterial y eterna.


creo q por primera vez estoy de acuerdo con juan porq es la primera vez q entiendo lo q dice tambien :D


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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 20:38 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 8342
Alancitus:

¿Y entiendes lo que he dicho yo refutando a Jvahn?


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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 20:51 
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Caba


Caba escribió:
No es lo que importa, las buenas intenciones no importan cuando se aniquila a millones, que antes fueron esclavos del régimen.

Como ya lo he dicho muchas veces, no hubo ningún Holocausto. Y en lo que respecta a la guerra, los nazis no fueron los peores, te lo puedo asegurar.
.
Caba escribió:
De verdad Cell, es increíble que opines eso.

He leído mucho sobre el tema y por eso opino como lo hago. No me considero un mal tipo por causa de eso, ni un asesino, ni un hater.

Caba escribió:
Todos los nacionalistas sois iguales, os basáis en otra época de o bien más o menos poder militar, o bien de cultura más avanzada, para reinvidincar esas épocas.
Y lo cierto es que se acabaron por algo. ¿Por qué retornar a algo que no funcionó?

Funcionó, pero lo destruyeron, que es diferente.

Caba escribió:
Crear un imperio que dure mil años, menudo paletismo intelectual.

Tienes la misma opinión sorbe el Impero Romano?

Caba escribió:
Lo que importa es el bienestar de las personas, cosa que todavía no parece estar claro en la mente de todos los dirigentes.

Es cierto. Y los alamanes bajo el Reich adoraban a Hitler. Por algo seria ¿no?

Caba escribió:
Si las tradiciones pasan por asesinar a millones, pues joer con las tradiciones. Todos tenemos derecho a la vida, seamos más o menos inteligentes. ¿Es que no caes?

No entiendo. Es como si los aliados no hubieran matado a nadie ¿solo las muertes de un lado cuentan acá? Además Alemania no empezó la guerra.

Caba escribió:
El orden surge cuando hay bienestar, el respeto es una expresión de amor a los demás, la disciplina ayuda a que te organices mejor pero no puedes imponerla, la solidaridad es igual a la hermandad de las gentes del mundo, amor por tu gente está bien, pero qué pasa con los demás, hay que odiarlos, lo de las razas es algo que sigue siendo por convenio, no hay motivos genéticos para dividirnos por razas, las tradiciones surgen y se van, es un movimiento cultural que muchas veces son perjudiciales para la sociedad, el respeto por la naturaleza es respetar (amar) a la humanidad y a la naturaleza.

Agradezco que aportes tus matices, peor como vs ni hay nada tan cuestionable en lo que planteé. Ahora, tu pueblo es como tu familia. Y como bien dice el refrán, "la caridad empieza por casa".
Además las razas han existido por miles de años, y por algo están dispuestas de ese modo por la propia naturaleza. Alterar eso sólo con base en ideologías es perverso y con fines nada loables por cierto.

Caba escribió:
No sé Cell, estás como desviado, las naciones no son grandes evocando a otras épocas, lo que podría decirse es si una nación está desarrollada y todos sus habitantes viven con bienestar.

Por supuesto que se evoca. Las democracias modernas evocan a la antigua Grecia ¿o no? Pero ahí no es malo traer el pasado.

Caba escribió:
Si tú también eres "socialista", entenderás todo esto.

Obvio, soy socialista en el sentido correcto de la palabra. No marxismo.



Saludos

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 20:53 
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Dosyogoro2


Dosyogoro2 escribió:
Si se parte desde la irracionalidad, entonces no tengo nada que dialogar.

Buen viaje.

Dices eso justamente cuando tú mismo ni siquiera me has hecho el peso con respecto al tema del NS. ;)



Saludos

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 21:31 
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Mensajes: 1442
Cell

Cell escribió:
Como ya lo he dicho muchas veces, no hubo ningún Holocausto. Y en lo que respecta a la guerra, los nazis no fueron los peores, te lo puedo asegurar.
En las guerras no hay buenos y malos sólo hay sinrazón. No se puede hablar de las guerras sin olvidar a sus muertos a sus desplazados. En cuanto al holocauto, no es cuestión de decoro, es cuestión de oír a los supervivientes.

Cell escribió:
Funcionó, pero lo destruyeron, que es diferente.
Los nacionalismos jamás funcionaron. Todos ellos acabaron mal. Es sólo que no aprendemos de la historia.

Cell escribió:
Tienes la misma opinión sorbe el Impero Romano?
El imperio romano tenía una cantidad de esclavos que lo demonizan como imperio.

Cell escribió:
Es cierto. Y los alamanes bajo el Reich adoraban a Hitler. Por algo seria ¿no?
Joer Cell, piensa por tí mismo y ten empatía. Hitler era un maníaco depresivo.

Cell escribió:
No entiendo. Es como si los aliados no hubieran matado a nadie ¿solo las muertes de un lado cuentan acá? Además Alemania no empezó la guerra.
Ya te he dicho que las guerras son deleznables.

Cell escribió:
Por supuesto que se evoca. Las democracias modernas evocan a la antigua Grecia ¿o no? Pero ahí no es malo traer el pasado.
No, las democracias parlamentarias no se parecen en nada a la grecia antigua.


En fin Cell, no nos vamos a entender, pero recuerda una cosa, no se puede respetar a quien no respeta a todos.

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