Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 18 Sep 2019, 01:04

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 159 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Autor Mensaje
NotaPublicado: 02 Nov 2018, 14:10 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1609
Caba escribió:
Ostrovitianov escribió:
Pues yo podía haber respondido a Cell en su momento pero me cuesta mucho esfuerzo responder a tales condicionamientos mentales.

No obstante algunas de las respuestas que tu, Caba, le aportas a Cell tampoco son honestas ni correctas.
Por ejemplo; el meter a todas las guerras en el mismo saco como si todas fueran malas per se; todas se hubieran llevado a efecto por las mismas razones y mismos actores etc. Son simplismos muy negativos para la propia humanidad.

Hay más errores pero bueno, es que son demasiados :) . No me quiero alargar.
Ahora que mencionas todo esto, me doy cuenta que he sido simplicista y sentencioso.
OK, sigo aprendiendo con vosotros.


¿Por qué te has dado cuenta de eso?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Nov 2018, 14:18 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1609
Cell escribió:
Ostrovitianov


Ostrovitianov escribió:
Pues yo podía haber respondido a Cell en su momento pero me cuesta mucho esfuerzo responder a tales condicionamientos mentales.

Más bien te quedaste sin palabras al ver como el Führer coparte ideales contigo. :O

Ostrovitianov escribió:
No obstante algunas de las respuestas que tu, Caba, le aportas a Cell tampoco son honestas ni correctas.
Por ejemplo; el meter a todas las guerras en el mismo saco como si todas fueran malas per se; todas se hubieran llevado a efecto por las mismas razones y mismos actores etc. Son simplismos muy negativos para la propia humanidad.

:lol:

Ostrovitianov escribió:
Hay más errores pero bueno, es que son demasiados :) . No me quiero alargar.

Estaré esperando a que me puedas retrucar algo.

Saludos


Sin lugar a dudas me has dejado sin palabras. Eso no te lo voy a rebatir porque es una verdad como un templo.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Nov 2018, 19:21 
Desconectado

Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1592
Ostrovitianov escribió:
¿Por qué te has dado cuenta de eso?
Porque he examinado lo que he escrito y me doy cuenta de que lo he sido.
Simplicista y sentencioso por ejemplo con lo de las guerras al calificarlas a todas por igual.

Un saludo.

_________________
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Nov 2018, 20:42 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1609
Caba escribió:
Ostrovitianov escribió:
¿Por qué te has dado cuenta de eso?
Porque he examinado lo que he escrito y me doy cuenta de que lo he sido.
Simplicista y sentencioso por ejemplo con lo de las guerras al calificarlas a todas por igual.

Un saludo.


Si tu lo dices...será. :)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Nov 2018, 20:55 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 4117
Caba


Caba escribió:
Buenas,

Hola

Caba escribió:
Nación: http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=naci%C3%B3n
Ciudadano: http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=ciudadano

Hablar contigo de esto es como retroceder al s. XIX, y oye, estamos en el s. XXI.

Coméntame las acepciones, y dime donde están las razas o el legado cultural.

Un saludo.

Te comento entonces.

La definición RAE de nación que nos facilitas 3. “f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común”, no es muy diferente a la que yo te dí. Y ese mismo origen del que habla incluye raza, desde luego. O al menos la laxitud del término permite la inclusión. Y en tradición puede ir cultura igualmente. En lo demás no hay nada que contraríe lo que dije.
Y la de ciudadano 3. “m. y f. Persona considerada como miembro activo de un Estado, titular de derechos políticos y sometido a sus leyes”, tampoco contraria lo que dije en absoluto.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 03 Nov 2018, 11:03 
Desconectado

Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1592
Cell escribió:
La definición RAE de nación que nos facilitas 3. “f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común”, no es muy diferente a la que yo te dí. Y ese mismo origen del que habla incluye raza, desde luego. O al menos la laxitud del término permite la inclusión. Y en tradición puede ir cultura igualmente. En lo demás no hay nada que contraríe lo que dije.
Podría decirse, si se retuerce la acepción que has escogido, que llevas razón. Pero actualmente existe esta acepción por algún motivo, ¿no crees?
Es posible que por la etnia kurda.
1ºConjunto de personas de un mismo origen: el Kurdistán
2ºgeneralmente hablan un mismo idioma: hablan el kurdo.
3ºtienen una tradición común: son mulsumanes.
Pero los kurdos son poco importantes, entonces, por qué existe esta acepción en el diccionario. ¿Por los alemanes? o ¿por tus amigos los judíos? Ahí dejo esta acepción.

Obviamente la acepción más natural es 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

Cell escribió:
Y la de ciudadano 3. “m. y f. Persona considerada como miembro activo de un Estado, titular de derechos políticos y sometido a sus leyes”, tampoco contraria lo que dije en absoluto.
Sí, no es alejada de tu definición, salvo porque los habitantes de un país regido por un mismo Gobierno es una nación.

Así que nos encontramos, en la actualidad, con que las naciones son plurales, de orígenes diversos, con tradiciones distintas y que tienen por lengua materna no precisamente no tienen por qué tener como lengua materna la del pais que habitan.

Todo lo demás son nacionalismos, excluyentes, supremacistas, y otros calificativos que no te van a gustar.

España hoy en día tiene un problema independentista, que no nacionalista, en Cataluña, porque se consideran habitantes de un pais regido por el mismo Gobierno, el de la Generalitat.
La mitad de la ciudadanía catalana, sufre una desafección de lo que es ser español, pero esto es otra historia, la habría que discutir en otro hilo.

¿Qué opinas?

_________________
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 03 Nov 2018, 18:18 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 4117
Hola a todos


Ostrovitianov


Sin lugar a dudas me has dejado sin palabras. Eso no te lo voy a rebatir porque es una verdad como un templo. (Ostrovitianov)

En particular la cita del Fúhrer, de eso no comentaste nada. Y es porque estás en completo acuerdo con él. Aunque claro, no atreves a decirlo abiertamente, ya que eso crees te pondría en una situación incómoda ante el foro. :!:



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 10 Dic 2018, 12:44 
Desconectado

Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
Mensajes: 1609
Cell escribió:
Hola a todos


Ostrovitianov


Sin lugar a dudas me has dejado sin palabras. Eso no te lo voy a rebatir porque es una verdad como un templo. (Ostrovitianov)

En particular la cita del Fúhrer, de eso no comentaste nada. Y es porque estás en completo acuerdo con él. Aunque claro, no atreves a decirlo abiertamente, ya que eso crees te pondría en una situación incómoda ante el foro. :!:

Saludos


Ósea, que no he respondido a tus sandeces porque estoy en completo acuerdo con el Fuhrer pero no quiero darlo a relucir publica y abiertamente, y esa es la razón de que no quiera explicarlo abiertamente, no? :lol:

Si cada cual puede creerse lo que le de la gana..., eso está claro.

Pero, ¿cuan lejos estás de la verdad? Ni te lo imaginas. Es lo que tiene la ignorancia; que limita la imaginación. Ahí tienes una frase que te debería dar para pensar durante una década por lo menos si te pusieras a investigarla y a indagar sus razones.

Según Cell yo formo parte intelectual de las filas del Fuhrer pero todavía no lo se y él sí. :lol: .Aunque igual el Fuhrer no me quiere para ser su cuatro-ojos, igual me quiere para hacer jabón.... mmmh.... yo por si acaso mejor lo dejo estar... :lol:

Es irónico porque según Cripton36 yo soy un marxista-leninista aunque todavía tampoco lo sepa... :lol: . Pero seré sincero, que es algo que no se ve mucho por este foro: si forzosa e impositivamente alguien me hace escoger metralleta en mano entre ser Nazi capitalista, o ser marxista-leninista de carácter pro chino (sic) yo escojo lo segundo. :roll:

Bueno, por lo menos me haces reír pronazistillo venido a menos :) .
Para algo bueno ha servido el nazismo al menos... para descojonarse del crimen al que puede llegar la estupidez humana organizada.
No te preocupes, volverá a pasar algo así. De hecho, ya está pasando en lo que los amos del mundo no consideran "El Mundo" actualmente, hoy mismo, pero con otras formas, vestidos, maneras, personajes.
El diablo siempre que puede se viste de Prada, y lo más cojonudo es que siglo tras siglo, sin modificaciones fundamentales, el teatro (los teatros, en realidad) sigue encandilando a las masificadas masas.

Cualquiera diría que Shakespeare formulo su famosa frase con intenciones político-geoestratégico-diplomáticas....


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 12 Dic 2018, 22:05 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2595
Rango personalizado: Dosyogoriano.
No tergiversen lo que presento porque entonces se crean falacias de paja, equívocos y confusiones. Por la misma siempre pido que se interprete lo que presento, no lo que los demás digan que presento porque puede ser una tergiversación o paja.

Si se parte de que se acepta la incoherencia entonces no hay nada que dialogar, yo respeto que cada uno parta de donde quiera partir, pero que sea consecuente con ello.

Desde la racionalidad detrás de la gran explosión puede haber lo que sea que haya y valen como posibles creencias de ello multitud de relatos, teorías, argumentos, etcétera.

Desde el punto de vista científico, ya hay teorías que escenifican o teorizan sobre lo que habría detrás de la gran explosión.

Que desde el punto de vista científico que se teorice con que el tiempo se inicia con la gran explosión lo que quiere decir es que el concepto de tiempo (a lo que llaman los físicos con la palabra tiempo) físico o científico tal cómo lo conocemos científicamente (con definición, limitación, precisión científica y física) se inicia en ese punto. Lo que no quiere decir que hubiera otra forma de tiempo detrás de la gran explosión.

Haya lo que haya detrás de la gran explosión, lo que no cambia es el necesario relato racional de que su relación con la gran explosión o es determinación o es azarosa (o que no haya ninguna relación, lo cual lo convierte en irrelevante).

Es decir la existencia de dios no cambia el relato materialista, en los dos sigue habiendo o determinación o azar: o relación determinante (razones determinantes) o relación azarosa (razones limitantes de las que decide el azar o la ignorancia), o no existe relación alguna.

¿Detrás de la realidad qué hay? Más realidad.

Relatar una relación entre realidad e irrealidad es generar un relato irracional, caótico, de azar sin limites. Que tampoco como relato adquiere ningún transcendentalismo.

Por lo tanto o la realidad es infinita o es finita bordeando consigo misma, en todo caso: no hay transcendentalismo posible a la realidad.


Sobre el nazismo, ya lo he comentado muchas veces: pido coherencia.

Si alguien describe tras la palabra nazismo un concepto de pacifismo, internacionalismo, de liberalismo democrático (que no es liberalismo comercial) (con sus libertades y derechos), en donde no haya discriminaciones jurídicas raciales, nacionales, sexuales: pues que bien, pues nazismo es sólo una palabra y lo que me importa son los conceptos.

Pero el problema es que si acto seguido sus comportamientos son incoherentes con esos conceptos, y poco a poco van corrompiendo ese concepto para ir inoculando uno de violencia, militarismo, nacionalismo, totalitarismo, discriminatorio jurídico (racismo, xenofobia, chovinismo, endogamia, censura, dictadura, odio, chivo expiatorio, supersticioso -crear correlaciones falsas-, etcétera).

La historia es una verdad sintética, y como tal cada uno puede contar la historia como quiera. Y ese no es el problema.

Lo que importa son la coherencia o verdades analíticas; por ello muchas veces lo importante no es la diferencia entre ficción y naturaleza, sino la coherencia y las respuestas de inteligencia tanto emocional (madurez emocional) como de comprensión intelectual (madurez intelectual) a los respectivos relatos planteados.

Si se relata que el nazismo es lo mismo que el poder floral del movimiento hippy, pues claro que se relata un concepto o argumento que la gran mayoría legitima o aprueba.

El problema como reitero es que detrás de esos relatos de buenísmo lo que se esconde es un intento de inocular poco a poco otro relato de odio, de racismo, de machismo, de militarismo, de regresión, de supremacía.

Para legitimar justificar esa corrupción necesitan de un chivo expiatorio: por lo tanto primero acusarán de supremacistas al chivo expiatorio, de nazismo o militarista: para luego ellos poder comportarse con ese mismo supremacismo, nazismo o militarismo.

El nazismo no se combate con más nazismo, y el nazismo de odio, de nacionalismo, de militarismo, de racismo, es una política que aparece en todas las sociedades: no es una correlación con una raza, con una etnia, con una religión, con una nacionalidad, con un color de ojos, con un color de pelo, con una cultura: sino que todas pueden tener grupos sociales dentro de su sociedad que tengan comportamientos y exigencias políticas nazis o cercanas al nazismo o que tengan intersecciones del nazismo.

Cada vez que hablamos de este tema al final se acaba reconociendo que se ve bien la guerra, el poder militar o militarismos, el poder de la violencia, las discriminaciones jurídicas raciales, nacionales: y entonces ya no tengo mucho que decir, porque ya cada comentario queda retratado.

Hace poco no contesté un comentario que se refería a uno de los comentarios que presente en otro tema porque era demasiado evidente el mismo retrato que el otro comentario presentaba de sí mismo (por sus errores o falacias de paja), tal que no creo que mereciera una respuesta a lo que sólo se retrataba.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 159 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO