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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 13 Ene 2017, 10:29 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
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Riskov escribió:
Consulto referencias y veo que Solipsista tiene razón. Siempre se puede aprender algo nuevo.

Por tanto, mi respuesta a socrates debe modificarse. Donde él dijo:
"La materia atómica no existe desde siempre, se formó en el proceso del big bang a partir de las fuerzas fundamentales."

Ahora debo responder que donde hay fuerzas fundamentales, hay energía (no siempre masa).

Evidentemente, donde hay fuerzas fundamentales hay algo, no la nada absoluta.


antes de la materia , existe la energía , que es la que se transforma en materia , la masa es una propiedad de la materia , por eso en la actualidad la definición moderna de materia es:En el contexto de lafísica modernase entiende por materia cualquiercampo,entidad, o discontinuidad traducible afenómenoperceptible que se propaga através delespacio-tiempoa una velocidad igual o inferior a la de laluzy a la que se pueda asociar energía. Así todas las formas de materia tienen asociadas una cierta energía pero solo algunas formas de materia tienenmasa..

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 13 Ene 2017, 10:56 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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OK. Sigo aprendiendo.

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"Bienaventurado será el que tome y estrelle tus pequeños contra las piedras." Salmos 137:9


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 13 Ene 2017, 19:24 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8196
por eso los sabios entienden que da igual el comportamiento de la energía para resolver los misterios metafísicos.

se toma el universo como un todo, y se analiza así la comprensión de la realidad.

por eso, empiezan a hablar del universo como El mundo de las formas, elk fenómeno, la manifestación, etc.

sin necesidad d saber mecánica cuántica, física moderna, clásica, relativista, sin saber nada de eso puedes resolver los misterios que faltan por responder.

ya einstein nos dejó todo servido, al igualar masa con energía y hablar de espacio tiempo para entender que todo es cambio, no hay linea temporal, sólo cambios de estados en la materia.

entonces, podemos analizar el universo como un objeto que cambia de estado.

y entonces razonar en términos de un objeto, nos muestra que el razonamiento que podremos utilizar en su análisis es cosas cómo hablar de Separación y Unión.

es decir, no es necesario saber química, ni física, ni biología, porque hemos reducido todo a su máxima abstracción, los 1 y 0 del universo, su comportamiento base o principal.

y entonces, se trata de analizar todo de manera que esté relacionado a ese comportamiento base.

veo al universo con 1 y 0, zonas que están alcanzando el 1 y que eso tiene un efecto sobre otro comportamiento mayor que también sigue el mismo patrón.

puedo así ver cosas como el amor, que es una determinación a la unión.

veo todo analizando si es bueno o malo, basándome en si une o separa, y comprender la jerarquía en estos ciclos de Verano, Invierno por fuera de los ciclos de Día y Noche.

que no son más que nuevamente el patrón de unir y separar.

las partículas separadas generan el frío. Las unidas el calor.

entonces cuánto más unidad mayor calor. Acá reconocemos un ciclo mayor, es decir, sabemos que si unimos y aumentamos calor estamos favoreciendo un ciclo superior, cómo cuando es de día y estamos yendo al verano.

así basamos nuestra moral, nuestro modo de ser, a la final del ciclo mayor, que es el universo volviéndose a ser uno.

ahí se nos indica si evolucionamos hacia unión, amor, o separación y guerra.

la determinación, es hacia la unión, así que es hacia el amor, pero bueno... tal vez este ciclo de humanidad no se complete, pero estamos determinados hacia eso.

la corriente del rió es hacia un lado determinado, podemos nadar en contra o a favor.


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 13 Ene 2017, 21:44 
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Registrado: 10 Nov 2013, 01:28
Mensajes: 115
Anónimo escribió:

la corriente del rió es hacia un lado determinado, podemos nadar en contra o a favor.


''Lastima'' que ese nadar en contra sea también parte de la determinación.

Incluso este otro comentario jaja :lol:

_________________
“No entiendes realmente algo hasta que eres capaz de explicárselo a tu abuela”. A. Einstein


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 13 Ene 2017, 22:51 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8196
por eso yo me río, en vez de llorar xD


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 21:23 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1574
Pongo a su consideración otros argumentos a favor de la inexistencia de Dios:

P1: Si el universo no tuvo origen, Dios no existe.
P2: El universo no tuvo origen.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista del origen del universo, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista del origen del universo.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista del origen de la vida, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista del origen de la vida.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista del origen de las especies, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista del origen de las especies.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista del origen del humano, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista del origen del humano.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista de la mente, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista de la mente.
C: Dios no existe.


P1: Si no existen eventos teleológicos (con propósito), Dios no existe.
P2: No existen eventos teleológicos,
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista de los eventos teleológicos (con propósito), Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista de los eventos teleológicos.
C: Dios no existe.


P1: Si hay especies distintas al humano que tienen facultades intelectivas, Dios no existe.
P2: Hay especies distintas al humano que tienen facultades intelectivas.
C: Dios no existe.


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 21:51 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4761
Pongo a su consideración otros argumentos a favor de la existencia de Dios:

P1: Si el universo tuvo origen, Dios existe.
P2: El universo tuvo origen.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista del origen del universo, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista del origen del universo.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista del origen de la vida, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista del origen de la vida.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista del origen de las especies, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista del origen de las especies.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista del origen del humano, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista del origen del humano.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista de la mente, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista de la mente.
C: Dios existe.

P1: Si existen eventos teleológicos (con propósito), Dios existe.
P2: Existen eventos teleológicos,
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista de los eventos teleológicos (con propósito), Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista de los eventos teleológicos.
C: Dios existe.

P1: Si hay especies distintas al humano que no tienen las facultades intelectivas humanas, Dios existe.
P2: No hay especies distintas a la humana que tengan facultades intelectivas humanas.
C: Dios existe.

¿Comentarios, dudas, objeciones?


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 22:15 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1574
elansab escribió:
Spoiler: show
Pongo a su consideración otros argumentos a favor de la existencia de Dios:

P1: Si el universo tuvo origen, Dios existe.
P2: El universo tuvo origen.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista del origen del universo, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista del origen del universo.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista del origen de la vida, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista del origen de la vida.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista del origen de las especies, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista del origen de las especies.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista del origen del humano, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista del origen del humano.
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista de la mente, Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista de la mente.
C: Dios existe.

P1: Si existen eventos teleológicos (con propósito), Dios existe.
P2: Existen eventos teleológicos,
C: Dios existe.

P1: Si existe una explicación no fisicalista de los eventos teleológicos (con propósito), Dios existe.
P2: Existe una explicación no fisicalista de los eventos teleológicos.
C: Dios existe.

P1: Si hay especies distintas al humano que no tienen las facultades intelectivas humanas, Dios existe.
P2: No hay especies distintas a la humana que tengan facultades intelectivas humanas.
C: Dios existe.

¿Comentarios, dudas, objeciones?

Elansab: Este hilo trata sobre argumentos en contra de la existencia de Dios. Si quieres proponer argumentos a favor de la existencia de Dios, hay otro hilo con ese tema: teologia-religion-f24/argumentos-favor-existencia-dios-t7482.html. Te hago esta observación amistosa en aras de la claridad de los temas en el foro.

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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 22:25 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4761
Tienes razón, discúlpame. En cualquier caso decirte que no has argumentado nada a favor de la inexistencia de dios.

Vayamos únicamente con el punto 1. En dicho punto se dice:

P1: Si el universo no tuvo origen, Dios no existe.
P2: El universo no tuvo origen.
C: Dios no existe.

En primer lugar decirte, y puedes leer a santo Tomas, que el hecho de que el universo no tenga un origen no implica que Dios no exista. Si quieres leer o saber el argumento por el cual aunque el universo no tuviera un origen Dios podría existir te remito a santo Tomás. Pero es que además, y en la segunda premisa, se dice que el universo no tuvo origen. Verás, una cuestión es afirmar que el Universo tuvo un origen y otra bien distinta es argumentarlo o fundamentarlo. Es decir, ni se argumenta el por qué si el universo no tuvo un origen entonces Dios no existe ni se argumenta por qué el universo no tuvo origen. Y si te digo todo esto es precisamente porque el título del hilo, y como muy bien me has recordado, es "argumentos a favor de la inexistencia de dioses". Y bien sabes que las afirmaciones no son argumentos. Y así con todos los ejemplos que pones. Es que no se sostiene ni uno. Y no se sostienen porque no se argumenta nada.


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 23:17 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 900
Ubicación: España
Voy a intentar comentar, por partes.-

solipsista escribió:
P1: Si el universo no tuvo origen, Dios no existe.
P2: El universo no tuvo origen.
C: Dios no existe.

Este argumento no demuestra la inexistencia de Dios; como mucho, deja sin sentido la expresión "acto de creación" y reprocha a muchos predicadores por su presunta historia divina del Universo.
Ni siquiera valdría para refutar la Biblia, puesto que podría alegarse que ella contiene una explicación al nivel de la gente de esa época.
Realmente, este argumento se emplea muy poco.

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