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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 23:18 
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premisas que no se cumplen

demostraciones lógicas pero fuera del funcionamiento del universo.


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 23:20 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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elansab escribió:
En cualquier caso decirte que no has argumentado nada a favor de la inexistencia de dios.

Por supuesto que he argumentado la inexistencia de Dios; he presentado argumentos muy claros. Ahora, si tú o alguien más encuentran fallas en estos argumentos, pues bienvenidas las objeciones; las analizamos y las debatimos. Pero no resulta válido, de entrada, descalificar y desechar los argumentos.

elansab escribió:
Vayamos únicamente con el punto 1. En dicho punto se dice:

P1: Si el universo no tuvo origen, Dios no existe.
P2: El universo no tuvo origen.
C: Dios no existe.

En primer lugar decirte, y puedes leer a santo Tomas, que el hecho de que el universo no tenga un origen no implica que Dios no exista.

Muy bien. Aquí ya haces una objeción al argumento; de eso se trata un debate racional. Veamos, dices que del hecho de que el universo no tuviera origen, no se sigue que Dios no exista. Entonces, ¿afirmas que resulta posible que Dios y universo sean igualmente eternos? (¿esto concuerda con la filosofía de Tomás de Aquino?).

elansab escribió:
en la segunda premisa, se dice que el universo no tuvo origen. Verás, una cuestión es afirmar que el Universo tuvo un origen y otra bien distinta es argumentarlo o fundamentarlo. Es decir, ni se argumenta el por qué si el universo no tuvo un origen entonces Dios no existe ni se argumenta por qué el universo no tuvo origen. Y si te digo todo esto es precisamente porque el título del hilo, y como muy bien me has recordado, es "argumentos a favor de la inexistencia de dioses". Y bien sabes que las afirmaciones no son argumentos. Y así con todos los ejemplos que pones. Es que no se sostiene ni uno. Y no se sostienen porque no se argumenta nada.

A ver, reitero que cada uno de los silogismos que he presentado sí constituye un argumento, ya que a partir de ciertas premisas se llega a una conclusión. Ahora, todo argumento puede resultar válido o falaz, dependiendo de la veracidad o falsedad de sus premisas, y de la validez o invalidez de su inferencia. Analizar un argumento consiste entonces, en analizar la veracidad de cada premisa, y analizar la validez de la inferencia.

En el primer argumento tú has cuestionado la veracidad de premisa 1 (si el universo no tuvo origen, Dios no existe), y has cuestionado también la premisa 2(el universo no tuvo origen). Considero que se puede defender la premisa 1 diciendo que si el universo no tuvo origen, entonces no tuvo una causa, ni tuvo un creador, ¿entonces qué sentido tendría Dios en este caso? Parece que ninguno. La premisa 2 se puede defender diciendo que resulta más verosímil asumir un universo eterno que uno con origen; en el segundo caso, surge un problema irresoluble: si el universo tuvo origen, ¿salió de la nada? El surgimiento de algo de la nada resulta inverosímil, inconcebible. Así defiendo este argumento. ¿Qué dices tú?

Mensaje origen: teologia-religion-f24/argumentos-favor-inexistencia-dioses-t7775-80.html#p168662

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Última edición por solipsista el 21 Ene 2017, 23:29, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 23:22 
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solipsista escribió:
P1: Si existe una explicación fisicalista del origen del universo, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista del origen del universo.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista del origen de la vida, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista del origen de la vida.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista del origen de las especies, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista del origen de las especies.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista del origen del humano, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista del origen del humano.
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista de la mente, Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista de la mente.
C: Dios no existe.

Estos cinco argumentos se pueden agrupar dentro de una justificación de que Dios no es necesario. No demuestran que no existe.
Estos argumentos sí me gustan. Aunque no permiten demostrar su inexistencia (demostrar un negativo es más que problemático) sí permite dejarlo morir en la innecesariedad.
Si vamos eliminando la necesidad de la respuesta "Dios lo hizo"... bye bye deidad.

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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 23:32 
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solipsista escribió:
P1: Si no existen eventos teleológicos (con propósito), Dios no existe.
P2: No existen eventos teleológicos,
C: Dios no existe.


P1: Si existe una explicación fisicalista de los eventos teleológicos (con propósito), Dios no existe.
P2: Existe una explicación fisicalista de los eventos teleológicos.
C: Dios no existe.

Estos dos argumentos se relacionan. Evidentemente, si no existe propósito, no hay ser con un propósito sobre nosotros. Pero tampoco demuestra que no existe el ser, sobretodo el concepto deísta.
Por el contrario, los teólogos se obsesionan por ver propósito en cada señal. Es parte de su irracionalidad. Pero lo necesitan para su concepto teísta.

solipsista escribió:
P1: Si hay especies distintas al humano que tienen facultades intelectivas, Dios no existe.
P2: Hay especies distintas al humano que tienen facultades intelectivas.
C: Dios no existe.

El último mencionado por ti. Tampoco demuestra la inexistencia (como tampoco los teólogos pueden demostrar que no hay tetera orbitando Júpiter ni la inexistencia del Espaguetti volador).
Sin embargo, se ha mostrado muy molesto para los creyentes. Tanto, que se niegan a reconocer inteligencia en los animales superiores. El motivo es porque destroza su libro sagrado; y ya sabemos que entre la realidad y su libro, ¿qué escogen?...

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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 23:41 
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Ubicación: España
solipsista escribió:
Considero que se puede defender la premisa 1 diciendo que si el universo no tuvo origen, entonces no tuvo una causa, ni tuvo un creador, ¿entonces qué sentido tendría Dios en este caso? Parece que ninguno.

Pensándolo bien, este argumento podría tener más fuerza de la que le he otorgado antes. Bien es cierto que destroza el concepto de Dios creador del Universo, aunque todavía podría ser creador de este planeta y lo que está contenido en él.
Dios podría coexistir con el universo y sería su gestor.

Esto lo escribo pensando en un papel de teólogo razonable. Realmente, tengo claro que el concepto dios es caduco y completamente innecesario.

Hasta ahora, la única respuesta creyente se ha limitado a negar todo y patalear para defender a su deidad. ¿Podremos ver algo más razonable?.

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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 21 Ene 2017, 23:51 
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Mensajes: 2215
Dice Elansab:

Citar:
En primer lugar decirte, y puedes leer a santo Tomas, que el hecho de que el universo no tenga un origen no implica que Dios no exista.


No hace falta acudir a Tomás de Aquino para llegar a esa conclusión.

La teología está tan acostumbrada a presentar argumentos de autoridad que, hasta en cosas evidentes necesitar recurrir a ellos.

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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 31 Ene 2017, 04:57 
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Pongo a su consideración otros argumentos a favor de la inexistencia de Dios:

P1: Resulta evidente que duendes, hadas y unicornios no existen.
P2: Dios pertenece a la misma clase de los duendes, hadas y unicornios.
C: Dios no existe.


P1: Si hay muchos dioses distintos, no existe ninguno de ellos.
P2: Hay muchos dioses distintos.
C: Dios no existe.


¿Comentarios, dudas, objeciones?

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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 31 Ene 2017, 09:37 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 912
Ubicación: España
Matizaciones.-

solipsista escribió:
P1: Resulta evidente que duendes, hadas y unicornios no existen.
P2: Dios pertenece a la misma clase de los duendes, hadas y unicornios.
C: Dios no existe.

El ser humano ha desarrollado muchos seres fantásticos. Para analizar si alguno de ellos puede tener veracidad hay que estudiar sus características y las pruebas que presenta.
Por ahora, más allá de creencias, las deidades no han superado ninguna prueba objetiva.

solipsista escribió:
P1: Si hay muchos dioses distintos, no existe ninguno de ellos.
P2: Hay muchos dioses distintos.
C: Dios no existe.

Este caso sirve para dudar, no para negar.
Es evidente para todos que muchos dioses son ficticios. ¿Y por qué no todos?.
Este argumento lo suelo esgrimir y sé por experiencia que molesta mucho. Los creyentes no quieren hablar de los dioses olvidados, quizá porque en el fondo...

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Última edición por Riskov el 31 Ene 2017, 15:43, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 31 Ene 2017, 15:33 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7470
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Buen intercambio amigos. Una humilde participación (desde el celu).

El hombre primitivo y antiguo hablaba de dioses para describir las fuerzas naturales. La ciencia actual habla de materia, gravedad, electromagnetismo, energía, etc.

Un creyente tradicional dirá que Dios (llamándolo con un nombre particular, Yavé, Ala, etc. Y antropomórfico) es el creador de dichas fuerzas.

Un creyente como yo dirá que todos esos nombres y formas de Dios (que el ser humano concibe) señalan al mismo fundamento (sin forma) de la Realidad (de toda manifestación fenoménica).

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Dice un proverbio celta: "Allí donde esté el mayor de tus deseos, allí estará el mayor de tus sufrimientos".


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 Asunto: Re: Argumentos a favor de la inexistencia de dioses...
NotaPublicado: 31 Ene 2017, 16:20 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 1065
Rango personalizado: aprendiz de todo
dios no existe, por que si existiera no hubiéramos tenido necesidad de inventarlo.. :P

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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