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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 12 Ene 2017, 10:00 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7031
La metafísica es el mayor camelo que ha inventado el ser humano...


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 12 Ene 2017, 10:13 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Anónimo escribió:
que es lo que creen sobre el origen del universo, su finalidad y sobre la vida y consciencia?

Es largo de contar. Me remito a lo divulgado por la comunidad científica.
En cuanto a la finalidad, no tengo constancia (los científicos tampoco) de que la haya. Mala noticia para los que quieren creer.


Anónimo escribió:
ya que viven según una noción de moral que construyen en base a ciertas creencias metafísicas.

¿?. Mi noción de moral se basa en normas de conducta favorables para la vida en sociedad. ¿Qué relación tiene con la metafísica?.

Anónimo escribió:
por ejemplo, el que dice que la consciencia es producto de la mente entonces está postulando un conocimiento

Sí. No hay constancia de que haya nada más que el cerebro físico. Como hipótesis, cada uno puede añadir creencias.

Anónimo escribió:
pero no see deciden por ninguna, creen, entonces dicen NO LO SABEMOS TODAVÍA, LA CIENCIA LO DESCUBRIRÁ ALGÚN DÍA.

¿Qué tiene de malo decir que se está investigando y, mientras tanto, no sabemos?. Me temo que los creyentes rehúyen de la incertidumbre. El "no lo sé" los aterroriza.

Anónimo escribió:
dicen cosas cómo Solo somos seres vivos evolucionando por selección natural que se da al azar.

Sí, así es, hasta que se demuestre que hay otros factores. Habría que matizar que al azar se dan las mutaciones genéticas, no la selección de los más adaptados.

Anónimo escribió:
y dan por hecho una noción del universo, su finalidad y origen, y sobre que es lo que somos.

Vamos ampliando el conocimiento, pero aún nos se da por hecho lo que dices.

Anónimo escribió:
al menos, los religiosos inteligentes SI reconocen sus premisas y tienen todo ordenado, aunque sea 180 grados en contra de la verdad, pero ordenado, como Macco.

Sí, ordenado 180 grados en contra de la verdad; muy inteligentes.


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 12 Ene 2017, 18:18 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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ManuelB escribió:
La metafísica es el mayor camelo que ha inventado el ser humano...


pa, que no te vas a enterar de nada nunca entonces jaja, seguiré con quienes tal vez si.


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 12 Ene 2017, 18:35 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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bueno, riskov, decís que tus creencias son algunas divulgaciones científicas, pero no hay muchas realmente, puedes nombrarlas.

o crees en una creación desde la Nada absoluta, o infinitas dimensiones.incausadas, en universo infinitamente cambiante desde siempre, o en Dios todo poderoso o entiendes una paradoja en la realidad.

elije o sorprenderme con una que desconozca y sea lógica.

recuerda que ya te mostré que hablar de vacío cuántico no es la respuesta a este misterio.

luego sobre la finalidad CREES en un universo que se expande infinitamente, es decir, sin finalidad última. Un universo sin fin.

luego lo razonamos a ver si tiene coherencia con tu creencia sobre el origen del universo.

sobre tu moral, te hago otra pregunta:

crees que está Mal apedrear a las mujeres como hacen en sociedades que han sobrevivido hasta el día de hoy? por qué?

se qué me contestaras todo, porque sos de los qué se toman en serio las cosas.


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 12 Ene 2017, 20:07 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Anónimo escribió:
recuerda que ya te mostré que hablar de vacío cuántico no es la respuesta a este misterio.

¡Ah, bueno!. Si ya has refutado esta hipótesis solo queda esperar a que recibas el premio Nobel. Tú ya lo dices todo.

Anónimo escribió:
crees que está Mal apedrear a las mujeres como hacen en sociedades que han sobrevivido hasta el día de hoy? por qué?

A las mujeres sí; a ti quizá no.


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 12 Ene 2017, 20:48 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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jajaja

te contestaría sólo esos jajaja pero estoy re aburrido a falta de paz, lógicamente.

en serio tanto te cuesta entender algo tan simple como que hablar de vacío cuántico para explicar el origen del universo es querer decir que el universo surgió de cuando ya había universo jaja.

me interesa más esto que enseñarte cómo tus nociones de bien y mal caerán en contradicciones o doble morales como dicen algunos por el hecho de no tener una estructuración lógica que fundamente tal noción de bien y mal, ya que es algo así como tener un teorema sin establecer los axiomas bases, dando lugar a muchas interpretaciones.

no es lo mismo sobrevivir apedreando mujeres que sobrevivir amándose.

o tu noción de bien y mal te dicen que si es lo mismo, ya que ambos cumplen la finalidad de sobrevivir?

jaja


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 12 Ene 2017, 21:05 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Anónimo escribió:
en serio tanto te cuesta entender algo tan simple como que hablar de vacío cuántico para explicar el origen del universo es querer decir que el universo surgió de cuando ya había universo jaja.

me interesa más esto que enseñarte cómo tus nociones de bien y mal caerán en contradicciones o doble morales como dicen algunos por el hecho de no tener una estructuración lógica que fundamente tal noción de bien y mal, ya que es algo así como tener un teorema sin establecer los axiomas bases, dando lugar a muchas interpretaciones.

Repito lo anterior: tú ya lo dices todo. No hay más que añadir.


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 13 Ene 2017, 13:07 
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Registrado: 23 Oct 2010, 00:49
Mensajes: 1734
Rango personalizado: Pobre Soldado de Cristo
FelinoVeloz escribió:
Hola Tomás Moro.


Pero después de investigar mucho, yo había descubierto que no hay pruebas del ateísmo y que Dios “quizás” existía, pero tampoco tenía pruebas concluyentes de su existencia. Hasta que una noche, estando a solas en mi casa, sentí mucho miedo. Sentí un verdadero terror que me sería difícil describir. En ese momento estaba escuchando un video de youtube que se llama "las voces del infierno" y me asusté muchísimo. Al día siguiente me levanté conmocionado, y seguí leyendo libros. Hasta que, por la tarde, escuché una canción dedicada a San Alberto Hurtado que me hizo llorar y rendirme. Reconocí que Dios existía, y empecé a declararme cristiano ante mi familia y amigos.



Usted, igual que yo, cree en el Dios salvador. Creo que a todos los creyentes nos ocurre lo mismo,para creer en Dios necesitamos tener la experiencia de ese Dios salvador, de ese Dios que nos ama.
Por eso, me resulta tan difícil de creer, como en el caso de Nodea, que alguien se declare creyente y, sin embargo, no sienta ese amor personal de Dios hacía él. Un ejemplo de esa especie es el budismo,que no es sino un ateísmo religioso. Donde no existe realmente Dios sino una fuerza impersonal que rige la finalidad del mundo, algo para mí tan absurdo como negar un fin a la existencia. El burro de Buridán con su sencillez y simplicidad demuestra lo absurdo de tal propuesta.
He escuchado afirmaciones, en este tema, tan absurdas como negar tal finalidad en base a la ciencia. ¿Desde cuando la ciencia estudia el mundo de las finalidades? ¿Desde cuando la ciencia puede decirnos para que existe un caballo, por qué existe el sol o para qué existe el propio cosmos? ¿Mediante que método científico nos puede iluminar o revelar el sentido de las cosas que existen y a las que nosotros no hemos otorgado existencia? Del mismo modo y manera me gustaría qué alguien me dijese si existe alguna cosa que haya creado el hombre, qué no la haya creado en base a una finalidad?

_________________
«Señor: Dame un alma sana, de manera que frente al pecado no me escandalice, sino que sepa encontrar la forma de ponerle remedio y no permitas que me tome demasiado en serio esa cosa tan invasora que se llama "yo". Amén»


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 13 Ene 2017, 14:03 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2289
Tomás:

Citar:
Usted, igual que yo, cree en el Dios salvador. Creo que a todos los creyentes nos ocurre lo mismo,para creer en Dios necesitamos tener la experiencia de ese Dios salvador, de ese Dios que nos ama.



Tú mismo lo has dicho: para creer en Dios, es necesario tener la experiencia de Dios. Por lo tanto, es falso que Dios sea racional. Es falso que se pueda demostrar la existencia de Dios a través de la razón. Es falso, por tanto, que la teología sea una ciencia y que se base en la razón. Por el contrario, según tus propias palabras, a Dios sólo se puede llegar por la experiencia personal.


Citar:
Por eso, me resulta tan difícil de creer, como en el caso de Nodea, que alguien se declare creyente y, sin embargo, no sienta ese amor personal de Dios hacía él.

Vaya cosa más absurda. “Non sequitur” al canto. Yo no soy Nodea y no puedo responder por él, pero creo que se puede ser creyente en Dios y no sentir “ese amor personal hacia él”


Citar:
Un ejemplo de esa especie es el budismo,que no es sino un ateísmo religioso. Donde no existe realmente Dios sino una fuerza impersonal que rige la finalidad del mundo, algo para mí tan absurdo como negar un fin a la existencia. El burro de Buridán con su sencillez y simplicidad demuestra lo absurdo de tal propuesta.


Es que la finalidad o el sentido de la vida no existe para el hombre aunque existiera Dios. Nada puede darse sentido a sí mismo, sino que todo lo que tiene sentido se lo ha tenido que dar otro.

Si alguien decide montar un negocio a base de una granja de pollos para obtener dinero por la venta de carne y de huevos, la finalidad de la existencia de los pollos es enriquecer al granjero, no al pollo. El pollo es un medio para un fin, por eso, el pollo no podrá nunca decir que su vida tiene sentido si hipotéticamente pudiera pensar al estilo humano.

Si Dios ha creado la humanidad, el ser humano nunca podrá decir que su vida tiene sentido para él mismo, sino que dicho sentido siempre sería en función del creador. El hombre, igual que el pollo, sería un medio para un fin. Un fin que beneficiaría a Dios y no al hombre. Y la realidad lo demuestra. La crudeza de la vida humana demuestra que para muchos seres humanos la vida no tiene sentido, incluso que valdría más no haber nacido.

Las necesidades surgen a partir de la existencia, por lo tanto, dar sentido “a priori” antes de la existencia, es un absurdo tal como lo hizo Dios. Los seres humanos no tenían ninguna necesidad de ser creados. Todas las necesidades humanas aparece a partir de su existencia.



Citar:
He escuchado afirmaciones, en este tema, tan absurdas como negar tal finalidad en base a la ciencia. ¿Desde cuando la ciencia estudia el mundo de las finalidades? ¿Desde cuando la ciencia puede decirnos para que existe un caballo, por qué existe el sol o para qué existe el propio cosmos? ¿Mediante que método científico nos puede iluminar o revelar el sentido de las cosas que existen y a las que nosotros no hemos otorgado existencia?


Evidentemente, la ciencia no puede decir para qué existe un caballo si dicho caballo ha surgido por azar evolutivo. Si la ciencia ve que la vida no sigue ninguna finalidad, su deber es decirlo y eso es lo que hace. En cambio, los que dicen que las cosas han sido creadas con una finalidad, lo hacen desde la creencia irracional de que existe un Ser que ha creado todo con una finalidad concreta.

La ciencia, entonces, sí tiene autoridad para decir que la vida no ha sido creada con una finalidad. Y no sólo la ciencia, sino la razón, tal como he demostrado anteriormente cuando decía –y repito- que nada puede tener sentido por sí mismo, sino que el sentido siempre lo dará el creador, constructor, fabricante, y siempre dicho sentido será el de satisfacer sus necesidades, pero no las necesidades de lo creado, ya que nada tiene necesidad antes de existir.


Citar:
Del mismo modo y manera me gustaría qué alguien me dijese si existe alguna cosa que haya creado el hombre, qué no la haya creado en base a una finalidad?


Efectivamente. Ese es el corolario de todo lo que he dicho. Los seres humanos tenemos montones de necesidades, por lo que detrás de cada uno de nuestros actos y creaciones existe una finalidad que está encaminada a satisfacer dichas necesidades. Por lo tanto, sería absurdo decir que alguien tiene hijos “para que dichos hijos sean felices, aprendan, o evolucionen”. Eso sería absurdo. La realidad del hecho de tener hijos, es satisfacer el instinto materno-paternal.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 13 Ene 2017, 14:38 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1544
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¿Por qué la molécula de cloruro sódico se disuelve en sendos átomos de cloro y sodio?. ¿Con qué propósito las cargas negativas se atraen?.
Sabemos como ocurre, qué procesos están implicados; sin embargo, el “porqué” es una cuestión filosófica que, quizá, no tenga respuesta.

En procesos más complejos y grandes, como es el nacimiento de nuestro sol hace 5.000 millones de años, 9.000 millones de años desde el nacimiento del Universo, las cuestiones son análogas. Sabemos ampliamente “como” ocurrió, no “porqué”.

La ciencia trabaja para desvelar el mayor número posible de secretos, incluso los “porqués”. Mientras no haya respuesta convincente, guarda prudencia.
Por su parte, cada doctrina religiosa pretende ofrecer respuestas, aunque sean pobres, para alejar la incertidumbre. Sustituyen una incertidumbre por un “Dios lo hizo” o similar. Esa respuesta no ofrece nada constructivo y no permite avanzar el conocimiento.

La pretensión de Tomás de que él tiene respuesta y la ciencia no, se vuelve en su contra. Transluce una necesidad de tener respuesta, de saber las claves del universo y de rellenar huecos en el conocimiento, mediante una doctrina religiosa tradicional que nunca ha servido para descubrir nada nuevo.
Donde hay una incertidumbre (o quizá una pregunta mal formulada, como la del “por qué”) Tomás se enorgullece de tener respuesta, mala respuesta: “Dios lo hizo”.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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