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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 14 Ene 2017, 00:46 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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ratio escribió:
No ofende quien quiere, sino quien puede, amigo Riskov. :mrgreen:

Viendo globalmente el intercambio, creo que has podido ganarme tú. Los insultos hacia ti son mucho más gruesos, posiblemente por la calidad de tus argumentos.
Tengo que seguir aprendiendo...


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 14 Ene 2017, 12:58 
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Yo ya no pierdo el tiempo en contestar a Tomás Moro y a Macco...


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 14 Ene 2017, 13:06 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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ManuelB escribió:
Yo ya no pierdo el tiempo en contestar a Tomás Moro y a Macco...


Yo ya empiezo a plantearme eso también. Pero, a veces, me sirve como aprendizaje a la hora de exponer los argumentos. Participar en foros es bueno para desarrollar la inteligencia y algunos creyentes de ese foro son unos buenos sparrings.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 14 Ene 2017, 14:37 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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ManuelB escribió:
Yo ya no pierdo el tiempo en contestar a Tomás Moro y a Macco...

Eso dije yo, pero con Tomasín me he animado al ver que constestaba, al principio, de manera educada; lo he hecho principalmente para entender como piensa y por curiosidad para comprobar hasta donde llegaba.
Ratio y yo hemos llegado a que nos insulte. "Fin de la cita"


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 14 Ene 2017, 14:41 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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ratio escribió:
Yo ya empiezo a plantearme eso también. Pero, a veces, me sirve como aprendizaje a la hora de exponer los argumentos. Participar en foros es bueno para desarrollar la inteligencia y algunos creyentes de ese foro son unos buenos sparrings.

Es evidente que, por mucho que hagamos, esos dos creyentes no van a aprender nada; se les nota una altivez y prepotencia que les impide aprender.

Tomasín viene a predicar y despreciar a los que "tenemos carencias que él no tiene".

Macaco viene a "derrotar a esos ateos ignorantes", en un ring de boxeo virtual, devolviendo todos los golpes sin ceder un milímetro, y terminando siempre con un "no sabéis razonar".

Ambos son tan previsibles...


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 14 Ene 2017, 15:42 
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Registrado: 23 Oct 2010, 00:49
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ratio escribió:
Tomás escribió:




Un ejemplo de esa especie es el budismo,que no es sino un ateísmo religioso. Donde no existe realmente Dios sino una fuerza impersonal que rige la finalidad del mundo, algo para mí tan absurdo como negar un fin a la existencia. El burro de Buridán con su sencillez y simplicidad demuestra lo absurdo de tal propuesta.


Es que la finalidad o el sentido de la vida no existe para el hombre aunque existiera Dios. Nada puede darse sentido a sí mismo, sino que todo lo que tiene sentido se lo ha tenido que dar otro.



Si Dios ha creado la humanidad, el ser humano nunca podrá decir que su vida tiene sentido para él mismo, sino que dicho sentido siempre sería en función del creador. El hombre, igual que el pollo, sería un medio para un fin. Un fin que beneficiaría a Dios y no al hombre. Y la realidad lo demuestra. La crudeza de la vida humana demuestra que para muchos seres humanos la vida no tiene sentido, incluso que valdría más no haber nacido.

Las necesidades surgen a partir de la existencia, por lo tanto, dar sentido “a priori” antes de la existencia, es un absurdo tal como lo hizo Dios. Los seres humanos no tenían ninguna necesidad de ser creados. Todas las necesidades humanas aparece a partir de su existencia.




Enhorabuena, es la primera vez que le veo razonar con cierta lógica. Sus conclusiones son equivocadas, desde mi punto de vista, pero dado que existe un razonamiento lógico, la veracidad o no de sus afirmaciones es una cuestión de opinión.

Vayamos, no obstante, a objetar determinados postulados.

Como suelen tener la afición, como buenos manipuladores que son, de poner en mi boca cosas que yo no he afirmado. Definamos primero mi posición. No soy finalista, aunque admita que la creación tiene un fin. No soy finalista porque no admito finalidad por parte de Dios en la creación del ser humano o los ángeles, ciertamente por parte de Dios porque la finalidad de haberla, como usted ha reconocido sería siempre por parte del creador. Sin embargo, si admito finalidad en la creación que no tiene conciencia de existencia. Es decir, que admito que cuando Dios creo el universo en su hacer había una finalidad.

Fijada mi posición vayamos a corregir sus errores:

1º El hombre si puede admitir una finalidad en el resto de la creación aunque no supiese cual es. Pues un árbol existe aunque yo no lo perciba.

2º El hombre si puede darse sentido, que no finalidad, en su existencia. El ser humano existe porque Dios le ama, y el sentido de mi vida es corresponder en la medida de mis posibilidades a ese amor.

3º La necesidades surgen a partir de la existencia que te da otro. De tal forma que Dios siendo el ser no tiene necesidades, mas el hombre, tanto en cuanto existe por participación, es decir porque otro le ha dado la existencia, si tiene necesidades. Y su necesidad es relacionarse con el ser del cual ha adquirido la existencia. Siendo mejor existir que no hacerlo, nuestra necesidad de relacionarnos con nuestro creador es una relación de amor y gratitud. Pues, Dios no tenia ninguna necesidad de crearnos, hemos sido creados por que Dios es el Amor.

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«Señor: Dame un alma sana, de manera que frente al pecado no me escandalice, sino que sepa encontrar la forma de ponerle remedio y no permitas que me tome demasiado en serio esa cosa tan invasora que se llama "yo". Amén»


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 14 Ene 2017, 18:57 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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¿Estos teólogos como saben que Dios no tiene necesidades?.
¿Y para qué se dedica a crear un ser que no tiene necesidades?. ¡Ah, sí, aquí dicen que es por amor!. Pero...
¿Para qué crea, con amor, seres con sistema nervioso que sienten dolor, en un mundo con desastres naturales, enfermedades, envejecimiento, etc.?.


Yo, de mayor, quiero ser teólogo :geek:


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 14 Ene 2017, 20:20 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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No he podido resistir la tentación de leer a Tomás Moro respondiendo a ratio y ¡dándole la enhorabuena!

Y la manera de corregir los errores de ratio, va y le dice:

"El ser humano existe porque Dios le ama..."

Pues lo disimula la mar de bien. Lo que se constata que pasa es todo lo contrario.
"Hay amores que matan", y Dios no solo mata sino que, antes de que mueran, mantiene vivos a los que sufren tiempo y tiempo...

¿De dónde se sacará Tomás Moro que Dios nos ama?

Con esas apreciaciones al margen de cualquier raciocinio y basadas solo en una absurda fe da gusto debatir hasta que uno se aburre, como me ha pasado a mí.


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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 13:02 
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Registrado: 23 Oct 2010, 00:49
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Riskov escribió:
¿Estos teólogos como saben que Dios no tiene necesidades?.
¿Y para qué se dedica a crear un ser que no tiene necesidades?. ¡Ah, sí, aquí dicen que es por amor!. Pero...
¿Para qué crea, con amor, seres con sistema nervioso que sienten dolor, en un mundo con desastres naturales, enfermedades, envejecimiento, etc.?.


Yo, de mayor, quiero ser teólogo :geek:



La teología, como ciencia que es, tiene unas reglas. En base a ello Dios para ser Dios no puede tener necesidades. Ello es debido a que el ser no necesita nada para ser, pues de necesitar algo ya no sería el ser.

La segunda pregunta está mal formulada, no tiene sentido. Quien no tiene necesidades es Dios, el hombre si tiene necesidades. Ello es porque el hombre no es el ser, sino que su existencia depende de otro, le ha sido dada.

La tercera pregunta, tampoco tiene sentido puesto que ya hemos dicho que Dios no crea al hombre en base a un "para qué". Del mismo modo que un padre tiene hijos sin un "para qué". Preguntar al padre, por parte del hijo, ¿por qué me has traído a la vida, si existe el dolor, el sufrimiento, etc...? No tiene respuesta por parte del padre, porque no existe un "para qué" por parte del padre. Mas si podemos constatar una cosa, que es mejor vivir que no hacerlo, que es mejor existir que no existir.

Ahora, que explicación tiene el dolor, el sufrimiento, la misma muerte para el hombre. Todo ello no es responsabilidad de Dios, sino del hombre y del uso de su libre albedrío. La única pregunta que podemos realizar a Dios es ¿por qué nos dotaste del libre albedrío?¿Por qué tenemos la posibilidad de ser libres o de renunciar a la libertad y ser esclavos del pecado?¿Por qué, en otras palabras, podemos hacer el mal? La respuesta de Dios es sencilla, porque es mejor ser responsables de nuestros actos que no serlo.

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 Asunto: Re: ¿El asombro lleva a Dios?
NotaPublicado: 15 Ene 2017, 13:07 
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ManuelB escribió:

¿De dónde se sacará Tomás Moro que Dios nos ama?

.



Su pregunta, para usted, es completamente lógica. Ya he dicho, repetidamente, que el ateo tiene una carencia afectiva que le impide percibir el amor de Dios.

Usted, Manuel, con su pregunta, es un claro ejemplo de los acertado de mi aseveración.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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