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NotaPublicado: 09 Ene 2017, 21:06 
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Hace pocos meses murió el filósofo Gustavo Bueno. Entre otras muchas cosas, él defendió la inexistencia de la deidad absoluta en base a sus contradicciones. Expongo un resumen de las imposibilidades que él veía para que pueda existir esa idea de Dios.-

Un ser omnipotente no puede ser a la vez omnibenevolente (todo bondad). La omnipotencia le permitiría toda liberta de acción, mientras que la omnibenevolencia le limitaría a poder hacer cosas buenas; las malas acciones le serían vedadas.

Un ser infinito no puede crear nada fuera de él, ya que él abarca todo sin excepción. Por tanto, sería inmutable.

Un ser perfecto no tiene voluntad de crear, ni necesidades. Ni ama ni odia.

Un ser omnisciente no tiene sentido que se arrepienta de su creación, como en la Biblia aparece en sendas ocasiones Jehová. ¿No sabía que ocurriría?. ¡Nada menos que el diluvio universal!.

Un ser inmutable no crea nada; ni evoluciona él ni su ilógica creación.

Y no recuerdo más. Si me ayudáis...

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Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 09 Ene 2017, 22:19 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Citar:
imaginate q sos un pez, q solo conoce el agua
porq el conocimiento se limita al agua
y queres saber que hay arriba del agua
el conocimiento q podrás llegar te va a decir algo como "hay agua muy muy muy pura, que no es agua"
xD
es contradictorio
sin embargo...........
algunos peces logran entender
mas allá de la contradicción
y aspirar a purificar el agua, sabiendo que no alcanzarán la purificación perfecta, pero que nunca se ha tratado de alcanzar la perfección, sino llegar a su maxima expresión posible


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NotaPublicado: 09 Ene 2017, 22:20 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Anónimo escribió:
Ratio, lo que yo digo es lo que dice Soy, solo que yo acepto tal contradicción o paradoja mientras él no (dejenlo pobre, quedó en una etapa de comprensión que debe superar aún), y justamente es lo que me interesa que me des otra oportunidad más para tratar de aunque sea entenderme primero.

Va de nuevo:

Citar:
Si no entiendes que te pido, voy directo a una cuestión:

Imaginate el universo como un oceano. Ahora imaginate el Big Bang como la primer ola, distorsión. Es decir, llamamos "universo" a cuando el oceano está distorsionado, mutando.

Ahí, cuando hay universo, comienza el conocimiento. El primer conocimiento es el de la ola.


Ahora... cuando no hay "universo", cuando no hay ninguna distorsión u ola, queda el "oceano en paz perfecta".


Algunos dicen que tal "oceano en paz perfecta" es la NADA. Sin embargo... otros dicen que no.. porque no es una NADA, es ALGO, solo que claro.. decirle "algo" es algo ya distorsionado, es referirte a una ola...

No podemos hablar de la paz perfecta, no podemos decir que existe (porque sería decir que es una ola), pero sin embargo.... no podemos decir que es una NADA.


Este es el razonamiento mas simple de todos. Tan simple, que se requiere realmente estar justamente.. en paz para entenderlo bien.


cuando me lees esto que te digo.. te haces una imagen mental para tratar de razonar esto? te imaginás realmente el oceano? es importante hacerlo.

Imaginate que estás en el espacio exterior, lejos de los planetas y extrellas. Un vacío. Y tu observando desde allí al universo. Un super observador, donde observas el universo desde afuera. Cosa que ya se que es tramposo, porque no es posible hacer tal cosa, pero sirve para acercarse a tal límite visualizando.

Imaginate entonces tal universo como un oceano y sus olas, imaginatelo mutando, olas que chocas entre si, con corriente, etc.

Empieza a imaginar como se va calmando el oceano y disminuyendo las olas y corriente.

Cuando no queda ninguna ola más, queda un oceano pacifico, paz perfecta. Eso que ves ahora es algo así como un pixel plano, uniforme, de color azul por ejemplo.


Llegas hasta acá?

bueno, ahora, lo que yo digo, es que el conocimiento es la relación entre una ola y otra. Por lo tanto, solo cuando hay olas se puede conocer y empezar a hablar de existencia, de cambio, de universo...

Entonces, cuando solo queda ese pixel uniforme y azul, ya no hay conocimiento, porque ya no hay olas. Sin embargo, el pixel está ahí.


Pero si te fijas, decir que "el pixel está ahí" es un conocimiento, asi que... ese pixel no es uniforme aún, no es la paz perfecta, sigue habiendo olas.

Pero... porque hemos considerado un observador lejano a tal pixel. Si quitamos tal observador que era falso, nos queda solo el pixel, pero no es conocido, por lo tanto decir "nos queda solo el pixel" es tambien mentira, sin embargo.... nos queda solo el pixel (llego al limite del conocimiento, pero apuntando a la verdad).


Entiendes? xD


a mi me costó 1 año dedicandome solo a entender esto, pasando por creer entenderlo y luego darme cuenta que no, y así, todo un año.

y un año sin trabajar ni estudiar ni salir mucho a la calle. 100% dedicación.


si crees que soy al menos un poquititititititito inteligente, entonces tené en cuenta ese dato que te estoy diciendo para no caer en el error de juzgar enseguida.


y olvidate que yo sea un creyente religioso, mas bien esto que digo destruye toda religión sobre dioses poderosos.


Puedes incluso dedicarle unos días y luego me dices tus conclusiones. Como quieras.


Y por favor, no hagas como muchos y venir a decirme "es contradictorio lo que decís!!" jajaj, si justamente estoy diciendo que es así! jaja, solo que se trata de entender más allá del conocimiento lo que quiero decir...


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NotaPublicado: 09 Ene 2017, 22:37 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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:shock: Edu: ¿?

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NotaPublicado: 09 Ene 2017, 23:53 
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para el que quiera ir más allá de debates sobre dioses todo poderosos y esos razonamientos fáciles.

si te parece estúpido lo que dije, simplemente no estás entendiendo la genialidad.


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NotaPublicado: 10 Ene 2017, 00:27 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 2084
Ubicación: España
Anónimo escribió:
para el que quiera ir más allá de debates sobre dioses todo poderosos y esos razonamientos fáciles.

si te parece estúpido lo que dije, simplemente no estás entendiendo la genialidad.

¡Ah, sí, genialidad!.

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NotaPublicado: 10 Ene 2017, 00:31 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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dentro de unos años te vas a acordar de mi


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NotaPublicado: 10 Ene 2017, 00:40 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Anónimo escribió:
dentro de unos años te vas a acordar de mi

Para ello sería mejor que te identificaras. Acordarme de un anónimo... :D

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NotaPublicado: 10 Ene 2017, 00:57 
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no necesito reputación, con que en tu mente surja el Ah, ya me habían dicho algo de esto, me alcanza y sobra


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NotaPublicado: 10 Ene 2017, 09:39 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 2084
Ubicación: España
Anónimo escribió:
no necesito reputación, con que en tu mente surja el Ah, ya me habían dicho algo de esto, me alcanza y sobra

Vale, así lo haré. :geek:

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