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NotaPublicado: 30 Dic 2017, 22:36 
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Jhondoe, tu irrupción en este foro ha sido un soplo de aire fresco. Sabe Dios (es solo una expresión) que era necesario.

Este hilo que has abierto es muy interesante. Entre otras cosas sirve para comprobar que los creyentes presentes no logran ofrecer unas explicaciones razonables de qué sentido tiene la eternidad/paraíso. Se deduce que su mayor sentido es dar esperanza y consuelo en este "valle de lágrimas".

Y, tras lo que dije y el guante recogido por Felino, seguimos en la misma situación: las justificaciones a favor de la eternidad es que existe, no su sentido o su racionalidad.

Me uno a tu criterio: el concepto de eternidad es absurdo. Ni siquiera el Universo es eterno.

_________________
Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 31 Dic 2017, 05:17 
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Riskov escribió:
Jhondoe, tu irrupción en este foro ha sido un soplo de aire fresco. Sabe Dios (es solo una expresión) que era necesario.

Este hilo que has abierto es muy interesante. Entre otras cosas sirve para comprobar que los creyentes presentes no logran ofrecer unas explicaciones razonables de qué sentido tiene la eternidad/paraíso. Se deduce que su mayor sentido es dar esperanza y consuelo en este "valle de lágrimas".

Y, tras lo que dije y el guante recogido por Felino, seguimos en la misma situación: las justificaciones a favor de la eternidad es que existe, no su sentido o su racionalidad.

Me uno a tu criterio: el concepto de eternidad es absurdo. Ni siquiera el Universo es eterno.


Gracias Riskov, valoro mucho esas palabras viniendo de ti que te considero de los más brillantes del foro, sin duda.

Espero no coincidir en criterios contigo sobre algún tema en el futuro y debatir en buen nivel, seguramente aprendería bastante.

Sobre el tema sabes que he llegado a conclusiones bien interesantes, primeramente que la consciencia al ser un producto emergente de la adquisición de lenguaje (lenguaje que solo se aprende en el medio físico) no podría existir en un alma inmaterial ningún tipo de consciencia previa a la adquisición de este, por lo tanto el alma si es que esta existe no podría ser consciente.

La idea cristiana de eternidad definida como cielo (por no mencionar la musulmana, igual o mas absurda) se describe con características ideales para cualquier ser humano, por lo tanto se concibe la eternidad como estructurada para la humanidad, ahora, si precisamente la mortalidad es la que nos moldea como seres humanos ¿qué coherencia habría en colocar seres que son y se comportan para una mortalidad en un espacio hipotéticamente eterno? aunado a que sea lo que sea que podría llegar a ese cielo ya no sería humano, por carecer de lenguaje y por lo tanto consciencia, carecer de memoria por lo tanto de personalidad y carecer de menesteres fisiológicos, instintos y necesidades moldeadas por la mortalidad que nos hace quienes somos.

condensado mi pensamiento sobre el tema puedo asegurar racionalmente que:

- No puede existir un alma consciente
- No puede existir un algo humano independiente del medio físico.
- Ser inmortal sería en consecuencia no ser humano.
- La eternidad descrita como cielo por el cristianismo y la religión musulmana no existen dadas las imposibilidades anteriores.

Ahora, no es que sienta estar descubriendo el agua tibia pero si siento que es una conclusión bastante bien fundamentada, sabiendo que (y aunque lo rechazamos) estamos jugando en la cancha religiosa y con sus reglas.


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NotaPublicado: 31 Dic 2017, 17:48 
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Riskov escribió:
aries32 escribió:
es absurdo pensar en una experiencia de de la muerte , pues solo lo vivo tiene experiencias , cuando hablas de la cesación de la vida corporal acaso hay otro tipo de vida?

El tema central de este hilo es imaginar esa situación, no si hay otro tipo de vida, lo cual sería otra discusión (que ya se abrió).

Por ejemplo, el paraíso musulmán es absurdo por razones evidentes. Además nunca se refiere al paraíso de las mujeres: las vírgenes sí, para atender a los héroes. El paraíso de los Testigos de Jehová es muy infantil...
¿Y una eternidad para nosotros? ¿Estamos preparados para ella?



es que es absurdo la finitud , moldea al ser humano , sin eso ya no seriamos humanos..

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 31 Dic 2017, 17:53 
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Jhondoe escribió:
Riskov escribió:
Jhondoe, tu irrupción en este foro ha sido un soplo de aire fresco. Sabe Dios (es solo una expresión) que era necesario.

Este hilo que has abierto es muy interesante. Entre otras cosas sirve para comprobar que los creyentes presentes no logran ofrecer unas explicaciones razonables de qué sentido tiene la eternidad/paraíso. Se deduce que su mayor sentido es dar esperanza y consuelo en este "valle de lágrimas".

Y, tras lo que dije y el guante recogido por Felino, seguimos en la misma situación: las justificaciones a favor de la eternidad es que existe, no su sentido o su racionalidad.

Me uno a tu criterio: el concepto de eternidad es absurdo. Ni siquiera el Universo es eterno.


Gracias Riskov, valoro mucho esas palabras viniendo de ti que te considero de los más brillantes del foro, sin duda.

Espero no coincidir en criterios contigo sobre algún tema en el futuro y debatir en buen nivel, seguramente aprendería bastante.

Sobre el tema sabes que he llegado a conclusiones bien interesantes, primeramente que la consciencia al ser un producto emergente de la adquisición de lenguaje (lenguaje que solo se aprende en el medio físico) no podría existir en un alma inmaterial ningún tipo de consciencia previa a la adquisición de este, por lo tanto el alma si es que esta existe no podría ser consciente.

La idea cristiana de eternidad definida como cielo (por no mencionar la musulmana, igual o mas absurda) se describe con características ideales para cualquier ser humano, por lo tanto se concibe la eternidad como estructurada para la humanidad, ahora, si precisamente la mortalidad es la que nos moldea como seres humanos ¿qué coherencia habría en colocar seres que son y se comportan para una mortalidad en un espacio hipotéticamente eterno? aunado a que sea lo que sea que podría llegar a ese cielo ya no sería humano, por carecer de lenguaje y por lo tanto consciencia, carecer de memoria por lo tanto de personalidad y carecer de menesteres fisiológicos, instintos y necesidades moldeadas por la mortalidad que nos hace quienes somos.

condensado mi pensamiento sobre el tema puedo asegurar racionalmente que:

- No puede existir un alma consciente
- No puede existir un algo humano independiente del medio físico.
- Ser inmortal sería en consecuencia no ser humano.
- La eternidad descrita como cielo por el cristianismo y la religión musulmana no existen dadas las imposibilidades anteriores.

Ahora, no es que sienta estar descubriendo el agua tibia pero si siento que es una conclusión bastante bien fundamentada, sabiendo que (y aunque lo rechazamos) estamos jugando en la cancha religiosa y con sus reglas.



concuerdo , mejor explicado imposible

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NotaPublicado: 31 Dic 2017, 20:48 
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Efectivamente, Jhondoe. Y podemos añadir más elementos que hacen que el concepto de eternidad/paraíso sea absurdo.

¿El alma inmaterial tiene memoria de su paso por esta vida? Se supone que sí; de lo contrario esta vida no habría servido para nada. ¿Pero como un alma inmaterial puede tener memoria? Y si así fuera, ¿porqué en esta vida nos falla la memoria frecuentemente por razones físicas/biológicas? ¿Como se explica el mal de Alzheimer si tenemos una alma perfecta en el cerebro?
¿El alma es humana y no tiene los defectos que tenemos nosotros?.-
- si los tiene, menuda eternidad...
- si no los tiene, ¿como hemos sido juzgados en este vida con unos defectos que se quitan en la eternidad?

Para empezar a reflexionar. Después podemos añadir más cosas.

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NotaPublicado: 31 Dic 2017, 20:50 
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aries32 escribió:
es que es absurdo la finitud , moldea al ser humano , sin eso ya no seriamos humanos..

Correcto. Esta ya es una opinión para reflexionar sobre este tema. Y estoy de acuerdo con ella.

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NotaPublicado: 02 Ene 2018, 11:01 
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He leído muy por encima este tema porque lo considero una infantilidad teísta, pero me ha llamado la atención:

"... el concepto de eternidad es absurdo. Ni siquiera el Universo es eterno."


Mmmm... No estoy de acuerdo en que ese concepto sea totalmente absurdo.

Me parece incluso más absurdo el concepto de la nada que el concepto de el algo tal y como la Ciencia en sus recientes teorías está planteando.

Una cosa es que el Universo no sea eterno y puede que colapse en un Big Crunch -con lo cual no sería eterno- y otra cosa muy distinta es que "desaparezca" incluso el algo y ya no exista nada.

Si no hubo un inicio de la existencia porque la nada no puede existir (o no existir) tampoco habrá un final de la existencia. Creo más plausible que el algo que siempre ha existido cambia y se modifica continua y constantemente hasta Universo o Multiversos que nacen y mueren como los seres vivos de este planeta.


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NotaPublicado: 02 Ene 2018, 13:31 
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¿El alma es eterna y pre-existe al Universo?

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NotaPublicado: 02 Ene 2018, 18:50 
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¿A quién se lo preguntas?


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NotaPublicado: 02 Ene 2018, 18:54 
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A todo el que tenga alma; o sea, un almado. :mrgreen:

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