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 Asunto: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 00:07 
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Registrado: 06 Jun 2015, 16:21
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Existen investigadores, profesionales, científicos, en creciente número, que consideramos (me incluyo) que la ciencia, en cuanto al conocimiento que hemos obtenido gracias a los procesos científicos, nos permiten concluir que este universo, de la nada sin sentido, no puede haber aparecido.

El sistema Universal es tan complejo, y TOTALMENTE integrado, hasta lo que estamos entendiendo, como humanos, que no puede haber otra explicación que una ENTIDAD CREADORA, CONTROLADORA, Y QUE DESTRUYE LO QUE EXISTE....

Veamos algunas posiciones de reconocidos científicos, que concluyen que Dios es la base de Todo....


Max Planck, uno de los genios de la Fisica moderna (por su actividad, y aporte a la ciencia, se usa nombre en la famosa constante, "h", de física cuántica, o constante de Planck) sobre el universo y Dios, pensaba:

“No existe la materia en sí. Toda materia nace y permanece únicamente en virtud de una Fuerza que pone en vibración las partículas intraatómicas y las mantiene vinculadas semejando al más pequeño sistema solar del mundo.
Siendo que el Universo no existe fuerza inteligente ni fuerza eterna alguna, debemos admitir detrás de la Fuerza mencionada la presencia de un Espíritu consciente inteligente, o sea que el fundamento esencial de la materia es dicho espíritu.
Ya que según vimos la Materia no existe sin este Espíritu, lo real, cierto y efectivo no es la Materia visible y transitoria, sino el Espíritu invisible e inmortal. Pero siendo que no puede haber espíritu en si por pertenecer cada espíritu a un set. Debemos forzosarnente admitir seres espirituales. Ahora bien: como a su vez los seres espirituales no pueden ser por sí mismos, sino que deben ser creados, no vacilo en denominar a ese misterioso Creador como lo han nombrado todos los pueblos cultos de la Tierra en los pasados milenios: DIOS”




Veamos, ya más actualmente, lo que explica el Dr. Paul Davies, uno de los Físicos modernos más reconocidos, en su obra "La Mente de Dios"......está en castellano, en internet, en el siguiente link

http://www.libroesoterico.com/bibliotec ... Davies.pdf


El Dr. Paul Davies dice

"Pertenezco al grupo de científicos que no suscribe a alguna religión convencional, pero no obstante niega que el universo sea un accidente sin propósito. A través de mi trabajo científico he llegado a creer más y más fuertemente que el universo ha sido ensamblado con un ingenio tan asombroso que no puedo aceptar que es meramente un hecho bruto. Debe haber, me parece, un nivel más profundo de explicación. Si uno quiere llamar a ese nivel más profundo “Dios” es una cuestión de gusto o y definición. Más aún, he llegado al punto de vista que la mente, el conocimiento consciente del mundo no es un accidente sin sentido de la naturaleza, sino una faceta absolutamente fundamental de la realidad."

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BABA NAM KEVALAM
- Todo el Universo es una manifestación de la Conciencia Universal, Dios. Sólo Dios existe -


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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 00:28 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Max Plank pudo haber sido un gran científico, pero filósofo, lo que se dice filósofo, más bien no era.

De Paul Davis, no hace falta ni hablar.

No entiendo cómo alguien dedicado a la ciencia, que se basa en la razón y la lógica, no ven la infinita paradoja que resulta del hecho de asombrarse de la existencia de un universo material que haya salido de la nada y, por ello, se inventan a un ser -también salido de la nada- a quien le atribuyen teleología, conciencia e inteligencia.

¿De dónde sale Dios? ¡Ah!...resulta que eso no es un misterio, sin embargo, que el universo no tenga un principio sí es un misterio. Que me lo expliquen.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 00:38 
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Registrado: 06 Jun 2015, 16:21
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ratio escribió:
Max Plank pudo haber sido un gran científico, pero filósofo, lo que se dice filósofo, más bien no era.

De Paul Davis, no hace falta ni hablar.

No entiendo cómo alguien dedicado a la ciencia, que se basa en la razón y la lógica, no ven la infinita paradoja que resulta del hecho de asombrarse de la existencia de un universo material que haya salido de la nada y, por ello, se inventan a un ser -también salido de la nada- a quien le atribuyen teleología, conciencia e inteligencia.

¿De dónde sale Dios? ¡Ah!...resulta que eso no es un misterio, sin embargo, que el universo no tenga un principio sí es un misterio. Que me lo expliquen.



La materia, la cantidad existente de energia y materia en el Universo es FINITA, limitada. No puede ser infinita, porque si tuvo un origen no espiritual (según creencias materialistas), dicho origen genera algo desde un potencial previo. Y dicho potencial, por su caracter de entidad cualificable material, es cuantificable. Y por lo tanto, no infinito.

Por otro lado, si concebimos la existencia de Dios tenemos que entender que es absoluto. Los humanos pensamos en el campo de lo relativo. Luego, cualquier aproximación a lo absoluto, desde el campo de lo relativo, es IMPOSIBLE.

Dios no es un misterio, Dios es absoluto, y la palabra misterio es cualificante... luego, no aplicable.

No tiene sentido hablar de lo absoluto, cuando lo absoluto generó todo.

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BABA NAM KEVALAM
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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 00:44 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2215
Lo que no tiene sentido es inventarse un término "ad hoc" como el de "absoluto" que no significa nada en términos científicos.

Eso sí, en teología, absoluto significa todo lo que uno quiera.

Lo mismo ocurre con "el ser necesario" y otros términos aristotélicos que le vinieron muy bien a la teología.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 00:49 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8331
por eso, son cientificos que concluyen la existencia de Dios, y NO la ciencia que concluye la existencia de Dios.

Es decir, son personas haciendo filosofia con sus conocimientos sobre ciencia.


que tiene de malo?


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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 10:20 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Comienzas tratando este tema desde un punto de vista científico y terminas diciendo lo siguiente:

margii escribió:
Por otro lado, si concebimos la existencia de Dios tenemos que entender que es absoluto. Los humanos pensamos en el campo de lo relativo. Luego, cualquier aproximación a lo absoluto, desde el campo de lo relativo, es IMPOSIBLE.
Dios no es un misterio, Dios es absoluto, y la palabra misterio es cualificante... luego, no aplicable.
No tiene sentido hablar de lo absoluto, cuando lo absoluto generó todo.

Lo cual son argumentos teológicos y nada científicos.

Los argumentos esgrimidos por algunos científicos tendrán el valor que alcancen aquellos por cuestión de racionalidad, no por autoridad. Veamos unos puntos:

“No existe la materia en sí. Toda materia nace y permanece únicamente en virtud de una Fuerza…”

Contradicción. Si no existe, no puede nacer y permanecer.
De todas maneras, el consenso científico es que la materia sí existe y está relacionada con la energía, la cual parece que sería de suma cero en todo el Universo, considerando la positiva y la negativa. Así pues, no habría creación de energía.

“Siendo que el Universo no existe fuerza inteligente ni fuerza eterna alguna, debemos admitir detrás de la Fuerza mencionada la presencia de un Espíritu consciente inteligente”

Non sequitur. El admitir la presencia de un “Espíritu consciente inteligente” es la expresión de un deseo, el hacer realidad sus creencias.

“Ya que según vimos la Materia no existe sin este Espíritu, lo real, cierto y efectivo no es la Materia visible y transitoria, sino el Espíritu invisible e inmortal”

Esto es teología pura, no ciencia.
¿Tiene pruebas de ello y está en disposición de recibir el Nobel por esta cuestión?. Evidentemente, no.

La ciencia tiene a su servicio más cantidad de investigadores que en toda su historia acumulada. Ahora se está desarrollando sin cesar; Plank murió antes de que se conociera un buen número de datos que, posiblemente, le harían matizar sus palabras.


Respecto a Davies, sus palabras son las propias de un creyente. Es respetable, sobretodo por emplear las siguientes expresiones:

“he llegado a creer más y más fuertemente...”, “debe haber, me parece, un nivel más profundo de explicación”, “si uno quiere llamar a ese nivel más profundo “Dios” es una cuestión de gusto o y definición”, “más aún, he llegado al punto de vista...”.

Se trata de creencias, no de pruebas.
La presunta autoridad de unos científicos queda refutada cuando no aportan evidencias, solo creencias.

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"La filosofía es el torpe intento de responder preguntas que se les ocurren de modo natural a los niños, utilizando métodos que se les ocurren de modo natural a los abogados"


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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 12:40 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1908
margii escribió:
Existen investigadores, profesionales, científicos, en creciente número, que consideramos (me incluyo)

Una duda, ¿Eres investigadora, profesional o científica?

margii escribió:
nos permiten concluir que este universo, de la nada sin sentido, no puede haber aparecido.

Permíteme aclarar el absurdo.

Si dices "nos permiten concluir" deberás decir "que no apareció de la nada" (en lugar de "no puede haber")
Si dices "no puede haber" entonces manifiestas una duda o una ideterminación, lo que es contradictorio con una 'conclusion'.

Yo no digo:"Tengo demostrado que tal vez tal cosa", o "He determinado que probablemente".
Es un absurdo

margii escribió:
El sistema Universal es tan complejo, y TOTALMENTE integrado, hasta lo que estamos entendiendo, como humanos, que no puede haber otra explicación que una ENTIDAD CREADORA, CONTROLADORA, Y QUE DESTRUYE LO QUE EXISTE....

Y esa entidad es.......(fanfarrias)....¡¡¡¡¡¡DIOSSSSSS!!!!



Citar:
Max Planck, uno de los genios de la Fisica moderna (por su actividad, y aporte a la ciencia, se usa nombre en la famosa constante, "h", de física cuántica, o constante de Planck) sobre el universo y Dios, pensaba:

“No existe la materia en sí. Toda materia nace y permanece únicamente en virtud de una Fuerza que pone en vibración las partículas intraatómicas y las mantiene vinculadas semejando al más pequeño sistema solar del mundo.
Siendo que el Universo no existe fuerza inteligente ni fuerza eterna alguna, debemos admitir detrás de la Fuerza mencionada la presencia de un Espíritu consciente inteligente, o sea que el fundamento esencial de la materia es dicho espíritu.
Ya que según vimos la Materia no existe sin este Espíritu, lo real, cierto y efectivo no es la Materia visible y transitoria, sino el Espíritu invisible e inmortal. Pero siendo que no puede haber espíritu en si por pertenecer cada espíritu a un set. Debemos forzosarnente admitir seres espirituales. Ahora bien: como a su vez los seres espirituales no pueden ser por sí mismos, sino que deben ser creados, no vacilo en denominar a ese misterioso Creador como lo han nombrado todos los pueblos cultos de la Tierra en los pasados milenios: DIOS”

Ningun profesional ni científico esta excento de sus opiniones personales, se espera que necesariamente un porcentaje de ellos sea creyente, pero la palabra de un científico no es por si misma ciencia (no es verdad revelada), ciencia es el conocimiento adquirido mediante un método.
Tal vez cuando PLanck pronuncio esto "Espíritu consciente inteligente" tal vez no pensó que ni "espíritu", ni "consciencia" ni "inteligencia" son términos que pertenezcan a la física.


margii escribió:
"Pertenezco al grupo de científicos que no suscribe a alguna religión convencional, pero no obstante niega que el universo sea un accidente sin propósito. A través de mi trabajo científico he llegado a creer más y más fuertemente que el universo ha sido ensamblado con un ingenio tan asombroso que no puedo aceptar que es meramente un hecho bruto. Debe haber, me parece, un nivel más profundo de explicación. Si uno quiere llamar a ese nivel más profundo “Dios” es una cuestión de gusto o y definición. Más aún, he llegado al punto de vista que la mente, el conocimiento consciente del mundo no es un accidente sin sentido de la naturaleza, sino una faceta absolutamente fundamental de la realidad."

Hemos visto el absurdo que significa la teología natural que defienden muchos que de cierta forma se avergüenzan (en el ambito de la filosofía y de la ciencia) de reconocerse abiertamente católicos.
Lo cierto es que así como no existe el concepto de Mickey sin Disney, en una sociedad judeocristiana no existe el concepto de 'dios' sin Cristianismo (o Judaísmo), ergo, al menos en occidente, siempre que digas 'dios' estarás suscribiendo a una religion convencional.

margii escribió:
Por otro lado, si concebimos la existencia de Dios tenemos que entender que es absoluto. Los humanos pensamos en el campo de lo relativo. Luego, cualquier aproximación a lo absoluto, desde el campo de lo relativo, es IMPOSIBLE.

Si dios es ABSOLUTO (si eso significa que no puede no ser), entonces dios es logicamente IMPOSIBLE.

margii escribió:
Dios no es un misterio, Dios es absoluto, y la palabra misterio es cualificante... luego, no aplicable.

Si un cualificante no es aplicable, tampoco lo es ABSOLUTO, ni CREADOR, ni INTELIGENTE, ni ninguna otra cualidad.

margii escribió:
No tiene sentido hablar de lo absoluto, cuando lo absoluto generó todo.

Es cierto que no tiene sentido hablar de lo absluto, porque es contradictorio.
Luego "lo absoluto generó todo" es falso en tanto lo absoluto es logicamente impotente.


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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 14:29 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4767
Margii, créeme, no servirá de nada, y con estas personas, todo aquello que digas. Ahora bien, si lo dices para que otras personas sepan que la ciencia no conduce inexorablemente al materialismo o al ateísmo (como no conduce indefectiblemente al teísmo) pues entonces te animo a que continúes. Todos sabemos que la ciencia no tiene nada que decir sobre la posible existencia o no existencia de Dios. Eso sí, de cómo funciona el mundo uno puede, y razonablemente, considerar que el Mundo no se puede explicar a sí mismo y desde sí mismo.

Para algunas personas el razonamiento es de una simplicidad escandalosa. Si un científico dice que Dios no existe entonces es un gran científico y un gran filósofo. Pero como ese mismo científico diga que el Cosmos da pie a pensar en un Ser Trascendente entonces es que ese gran científico o es un pésimo filósofo o está borracho. Ya está, así de simple.


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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 14:56 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1908
elansab escribió:
Margii, créeme, no servirá de nada, y con estas personas, todo aquello que digas.

"...y con estas personas" que quieres decir.

Citar:
Ahora bien, si lo dices para que otras personas sepan que la ciencia no conduce inexorablemente al materialismo o al ateísmo (como no conduce indefectiblemente al teísmo) pues entonces te animo a que continúes. Todos sabemos que la ciencia no tiene nada que decir sobre la posible existencia o no existencia de Dios.

Muy buena reflexión, entonces uno se pregunta, ¿porque tanta insistencia en hacer decir a la ciencia lo que la ciencia no dice?
Sin dudas, no esta la ciencia queriendo que dios diga lo que no dice.


Citar:
Eso sí, de cómo funciona el mundo uno puede, y razonablemente, considerar que el Mundo no se puede explicar a sí mismo y desde sí mismo.

Es una presunción, falsa a mi entender.

Citar:
Para algunas personas el razonamiento es de una simplicidad escandalosa. Si un científico dice que Dios no existe entonces es un gran científico y un gran filósofo. Pero como ese mismo científico diga que el Cosmos da pie a pensar en un Ser Trascendente entonces es que ese gran científico o es un pésimo filósofo o está borracho. Ya está, así de simple.

Decir que todo lo hizo dios es de una suma simplicidad.


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 Asunto: Re: Científicos que concluyen la existencia de Dios
NotaPublicado: 01 Mar 2017, 14:58 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 912
Ubicación: España
elansab escribió:
Margii, créeme, no servirá de nada, y con estas personas, todo aquello que digas.
Para algunas personas el razonamiento es de una simplicidad escandalosa. Si un científico dice que Dios no existe entonces es un gran científico y un gran filósofo. Pero como ese mismo científico diga que el Cosmos da pie a pensar en un Ser Trascendente entonces es que ese gran científico o es un pésimo filósofo o está borracho. Ya está, así de simple.

Este señor me acusó de ser estereotipador y prejuicioso :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

He aquí:
etica/estereotipos-prejuicios-t7826-10.html

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Última edición por Riskov el 01 Mar 2017, 15:03, editado 1 vez en total

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