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NotaPublicado: 14 Feb 2019, 12:02 
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Alejandro:

Nadie, absolutamente nadie, puede extraer de su cerebro nada que no haya sido percibido de su exterior por sus cinco sentidos fisiológicos que son los únicos que nos pueden conectar con ese exterior.

La realidad, lo que existe está en nuestro exterior y no dentro de nuestro cerebro. El cerebro solo puede tratar lo que recibe de su exterior, salvo que alguien telepáticamente le proporcione información.

Lo que se entiende por meditar no es más que tratar de analizar lo percibido exteriormente, la información que uno tiene, y extraer consecuencias.

Y hasta que no entiendas y compartas eso no hay nada que hacer contigo,


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NotaPublicado: 14 Feb 2019, 22:38 
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ManuelB escribió:
Alejandro:

Nadie, absolutamente nadie, puede extraer de su cerebro nada que no haya sido percibido de su exterior por sus cinco sentidos fisiológicos que son los únicos que nos pueden conectar con ese exterior.

La realidad, lo que existe está en nuestro exterior y no dentro de nuestro cerebro. El cerebro solo puede tratar lo que recibe de su exterior, salvo que alguien telepáticamente le proporcione información.

Lo que se entiende por meditar no es más que tratar de analizar lo percibido exteriormente, la información que uno tiene, y extraer consecuencias.

Y hasta que no entiendas y compartas eso no hay nada que hacer contigo,

Si eso es así, eso no es lo importante. Aquí lo que se estaba discutiendo es que, según tú, ningún occidental instruido voltea sus ojos hacia las enseñanzas de Oriente, y yo te demostré que eso es equivocado al citarte como ejemplo a Steve Jobs, quien como otros, y por las razones que fuera, siguió el Buddhismo Zen como camino. Si él creía o no que se conectaba con algo más allá de sí mismo, eso no importa mucho, lo importante es que practicó esas formas de meditación, y que él consideraba la meditación como una herramienta importante para su mente y para lograr lo que logró. Qué procesos sucedan a nivel mental, eso es otro tema, y no pienso entrar a esa discusión.

ManuelB escribió:
Lo que se entiende por meditar no es más que tratar de analizar lo percibido exteriormente, la información que uno tiene, y extraer consecuencias.

Tal vez sea la forma occidental de entenderlo, pero no, eso no es lo que las escuelas orientales entienden por "meditación", eso que mencionas es en todo caso un proceso racional, y la meditación oriental busca abstraerse de la razón y los sentidos; y el hecho es que lo que Jobs seguía, el Zen, es una escuela de Oriente, y practicaba la meditación según las escuelas de Oriente.


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NotaPublicado: 14 Feb 2019, 23:06 
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Muy interesante el hilo. ;)

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NotaPublicado: 14 Feb 2019, 23:20 
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socrates escribió:
Muy interesante el hilo. ;)

Estimadísimo Sócrates, qué gusto verte. Un saludo, ya no te había visto por aquí :)


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NotaPublicado: 14 Feb 2019, 23:25 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
socrates escribió:
Muy interesante el hilo. ;)

Estimadísimo Sócrates, qué gusto verte. Un saludo, ya no te había visto por aquí :)


Un gran saludo Alejandro. Había estado por otros lados y con otros asuntos. ;)

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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NotaPublicado: 15 Feb 2019, 00:04 
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socrates escribió:
Un gran saludo Alejandro. Había estado por otros lados y con otros asuntos. ;)

Pues es un gusto saludarte de nuevo. Qué bueno que andes de nuevo por aquí, y espero que todo vaya bien con tus asuntos ;)


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NotaPublicado: 15 Feb 2019, 20:10 
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Alejandro, dices:

"... la meditación oriental busca abstraerse de la razón y los sentidos..."

Sin razón y sin sentidos es igual o parecido a estar dormido, desmayado y, si ya no se recuperan, muerto.

¿De dónde, cómo, por dónde, qué pasa mientras dura esa meditación para que, cuando se deja de meditar, se es distinto a como se era antes de meditar?

¿Está uno más descansado y dispuesto al igual que cuando se despierta de un sueño?

Pues qué bien, ¿y?


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NotaPublicado: 16 Feb 2019, 00:29 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
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Fíjate Manuel que tu actitud es sumamente hostil, desdeñoza y provocadora, y pareciera que buscas más el ridiculizar ciertas ideas, que tener un genuino interés en conocer otras formas de pensar aunque no las compartas, una actitud por demás antifilosófica, diría yo. A mi no me afecta, pero tú parecieras tener una suerte de obsesión, que no sé si nace del resentimiento a ciertas cosas o qué se yo, tú sabrás. Aún con todo, y a pesar de tu tono sutilmente agresivo, y de que este no es un hilo para debatir sobre esto que preguntas, te responderé.

Lo que mencionas respecto de que abstraerse de los sentidos es parecido a estar dormido, desmayado, o muerto, es cierto y no. Porque en realidad, la meditación tiene varios niveles, y según mencionan de algunos de ellos que son avanzados, ciertamente se alcanzan estados que se parecerían al sueño sin sueños (dormir sin imágenes mentales). Otras técnicas consistirían no necesariamente en abstraerse de los sentidos, pero sí en vaciarse de pensamientos y ser plenamente conscientes de lo que nos rodea, sin ningún tipo de juicios, sino como mero observador imparcial. A esto por lo general se le denomina mindfullness o atención plena, y trae muchos beneficios, quizá el más básico (sin querernos meter en cosas místicas ni espirituales) sería que nos trae relajación, y eso siempre será algo muy bueno para nuestro sistema nervioso. Otras formas de meditación consisten no en cesar el proceso mental, sino precisamente, en observar nuestros pensamientos y hacernos conscientes de ellos, sin ninguna clase de juicios. Así que:
ManuelB escribió:
Sin razón y sin sentidos es igual o parecido a estar dormido, desmayado y, si ya no se recuperan, muerto.

¿De dónde, cómo, por dónde, qué pasa mientras dura esa meditación para que, cuando se deja de meditar, se es distinto a como se era antes de meditar?

¿Está uno más descansado y dispuesto al igual que cuando se despierta de un sueño?

Sí, todas esas cosas que tan burlonamente dices, son ciertas.


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NotaPublicado: 16 Feb 2019, 13:56 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Alejandro:

Los distintos niveles y estados que intentas explicar son contradictorios y/o confusos.

¿Vaciarse de pensamientos pero ser plenamente conscientes de lo que nos rodea? Cuando se es consciente de lo que nos rodea es porque nuestros sentidos captan lo que nos rodea como observador mero o imparcial que se quiera. Si te vacías de pensamientos no eres consciente de nada y mucho menos plenamente.

¿Observar nuestros pensamientos? ¿Y que quiere decir observar nuestros pensamientos? ¿Con qué y cómo los observa? ¿Pensando? Nadie puede pensar en sus pensamientos; lo que hacemos es pensar o no pensar (o por lo menos intentarlo).

Lo dicho: dentro de tu cerebro no hay nada más que la información que te van proporcionando tus sentidos fisiológicos y que se guarda en tu banco de memoria compuesto de unas cien mil millones de neuronas. No puedes extraer nada de tu cerebro que no sea de la información que dispones en tu memoria.

Todo ese proceso cerebral necesita descanso como el dormir, el relajarse mentalmente como se denomina a la meditación, pero nada más.

Todo lo que dices son cuentos chinos, nunca mejor dicho...


Última edición por ManuelB el 16 Feb 2019, 15:51, editado 1 vez en total

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