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NotaPublicado: 20 Sep 2018, 02:35 
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Este tema no es de teología, sino de la historia de la cristiandad. Y de una lectura sobre la misma.

No entraré en si lo que dice la Biblia es verdadero o no, incluso, ni siquiera, en si es histórico o no. Sólo me centraré en el cristianismo como un hecho social de una magnitud, creo yo, sin precedente.

El cristianismo surgió como una secta del judaísmo. En los primeros siglos existió en base a una minoría, las más de las veces oculta y perseguida.

En el siglo IV, merced a Constantino I, se promulga el Edicto de Milán. El cristianismo, a partir de entonces no es más perseguido. En ese mismo tiempo se realizan los Concilios de Nicea y de Constantinopla donde se sientan las bases del dogma cristiano.

Paso seguido el cristianismo logra alcanzar el "Cesaropapismo", la unión de la Iglesia y del Estado:

El cesaropapismo se inició cuando el papa León III coronó a Carlomagno emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, ocasionando dos efectos: el apoyo de la Iglesia al Estado y viceversa, el apoyo del Estado a la Iglesia, lo cual derivó en el cesaropapismo, que sostenía la teoría del origen divino de los reyes y les daba poder absoluto sobre la religión y el gobierno a la vez. (wiki)

Como vemos, de ser una pequeña y perseguida secta judáica, pasa a ser parte del Imperio Romano, denominado ahora "Sacro" (Sacro Imperio Romano).

Éste fue un triunfo político extraordinario.

En el siglo V cae el Imperio Romano, sin embargo el Cristianismo no solo no cae con aquél, sino que el la Edad Media se afianza en la cultura europea, volviéndose principalmente teocéntrica. La Iglesia logra mantener un lugar de poder.

En la modernidad caen las monarquías. Pero la Iglesia sigue en pie. Se desarrolla el pensamiento científico (que podría lesionar algunas creencias de la doctrina ya milenaria). Sin embargo el dogma cristiano, el poder político, social, cultural y económico de la Iglesia se mantiene vigente.

La Iglesia siempre supo ocupar el lugar de la hegemonía, del poder. Instalarse en el lugar de la "verdad". Estamos en el siglo XXI, la vida del hombre y las sociedades ha cambiado notablemente, sin embargo la Iglesia sigue teniendo un lugar de poder en el entramado sociocultural.

Conclusión: desde el punto de vista social, cultural, político y económico la Iglesia (especialmente la católica) ha tenido un éxito rotundo, diría sin precedentes en la historia de la humanidad.

Al día de hoy el Cristianismo es la expresión religiosa con más adeptos del mundo.

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NotaPublicado: 20 Sep 2018, 09:02 
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Si no fuera esta religión sería otra. Una debía ocupar el espacio.
¿Y por qué esta? En gran parte se debe al genio de Pablo de Tarso. Sin él no habría ocurrido.

Estas palabras pueden interpretarse como heréticas por parte de los puristas: el gran protagonista debe ser Jesús. Sin embargo, si Pablo o hubiera reinterpretado a Jesús y organizado una doctrina en torno a él no habría ni siquiera Nuevo Testamento, que comienza cronológicamente con sus epístolas.

Los evangelios son posteriores en varias décadas y escritos por seguidores de Pablo.

En conclusión: Pablo convirtió la derrota de los cristianos en victoria, reinterpretando el mensaje, y adaptó esta escisión del judaísmo a los gentiles. Ayudado, además, por estar en el sitio oportuno en el momento adecuado.

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NotaPublicado: 24 Sep 2018, 01:10 
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Leyendo algo sobre los orígenes del cristianismo me encuentro con una figura importante del s. XX dentro de la Iglesia:

"Jean Guénolé Louis Marie Daniélou S.J. (Neuilly-sur-Seine, 14 de mayo de 1905 - Paris, 20 de mayo de 1974) fue un jesuita y cardenal francés. Uno de los teólogos más importantes del Concilio Vaticano II" (wiki)

Sigue diciendo la wiki:

"Hombre de tendencia renovadora, procuró huir de extremismos. Algunos puntos de su obra han suscitado no obstante crítica, y diversos comentaristas de la encíclica Humani generis de Pío XII lo mencionaron entre los aludidos por las advertencias e indicaciones pontificias. El punto más rico y fecundo de la labor de Daniélou son, sin duda, sus trabajos sobre las fuentes de la historia cristiana, habiendo contribuido al desarrollo de los estudios bíblicos y patrísticos. Otro de los ejes de su pensamiento es la interpretación cristiana de la historia (El misterio de la historia) y la historia de la salvación."

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Lo interesante de este hombre fue su muerte:

Murió en la casa de una prostituta por un infarto de corazón. Seguramente estaría confesándole. :mrgreen:

Un par de fuentes:

https://www.religionenlibertad.com/pers ... -casa.html

https://www.debate.com.mx/sexyeinsolito ... -0159.html

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NotaPublicado: 24 Sep 2018, 03:07 
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Socrates, en lugar de sugerir que un cardenal murió fornicando con una prostituta para hablar de éxito (o no) del Cristianismo, bastaba ver los titulares de actualidad.

Ahora, aceptando lo postulado de que fue Pablo y luego Constantino quienes dieron origen y poder a la Iglesia a partir de una secta del judaísmo, tendríamos que distinguir el éxito de la Iglesia (como institución) del éxito del Cristianismo (como doctrina a partir de las enseñanzas de Cristo).

Entonces, teniendo en cuenta que un tercio de la población mundial es cristiana y que, a pesar de los rollos, ha sido la religión de mayor crecimiento, se podría decir que ha tenido un éxito rotundo; pero analizando lo que serían los "deberes cristianos" para permanecer en Cristo y cómo está el mundo, el fracaso es claramente rotundo.

Pero, teniendo en cuenta que no es la única religión y que en teoría todas la religiones buscan más o menos lo mismo, quien ha fracasado no es el Cristianismo, es el ser humano. Tú, yo, nosotros, vosotros, ellos...

Por eso Lennon no creía en las religiones...
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NotaPublicado: 24 Sep 2018, 10:13 
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Habría que plantearse respecto del cristianismo si ese supuesto éxito se debió a partir del siglo IV, por autoritarismo e imnposición de las autoridades. Según algunos historiadores, la primera víctima de la Iglesia Católica data precisamente de finales de ese mismo siglo, por lo que dicha institución ya empezó con tácticas inquisitoriales mucho antes de que la oficializara Inocencio III en el siglo XIII.

La experiencia que tuvimos los españoles recientemente con el nacionalcatolicismo es una pequeña representación de lo que sucedió siglos atrás con el catolicismo. Lo mismo ocurrió con el comunismo. ¿Fue impuesto o se ganó las simpatías del pueblo?

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 24 Sep 2018, 10:48 
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Creo que, quizá más tarde que temprano, los "instruidos" que decía Francis Crick en su libro "la búsqueda científica del alma" terminarán por ser mayoritarios en este planeta:

La idea que tenemos de nosotros como personas es tan errónea como la idea de que el Sol gira alrededor de la Tierra. Este tipo de lenguaje desaparecerá dentro de pocos cientos de años. En la plenitud del tiempo los instruidos creerán que no hay un alma independiente del cuerpo, y por consiguiente, que no hay vida después de la muerte.”


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NotaPublicado: 24 Sep 2018, 11:50 
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Ubicación: España
ratio escribió:
Habría que plantearse respecto del cristianismo si ese supuesto éxito se debió a partir del siglo IV, por autoritarismo e imnposición de las autoridades. Según algunos historiadores, la primera víctima de la Iglesia Católica data precisamente de finales de ese mismo siglo, por lo que dicha institución ya empezó con tácticas inquisitoriales mucho antes de que la oficializara Inocencio III en el siglo XIII.

La experiencia que tuvimos los españoles recientemente con el nacionalcatolicismo es una pequeña representación de lo que sucedió siglos atrás con el catolicismo. Lo mismo ocurrió con el comunismo. ¿Fue impuesto o se ganó las simpatías del pueblo?

Todas las grandes religiones han tenido más éxito tras la muerte de su inspirador, debido a que su desarrollo ha sido paulatino.

En el caso cristiano, el desarrollo de su doctrina comienza 20 años después, con Pablo, que no fue seguidor de Jesús. Al menos así lo indican los escritos: no se conserva nada anterior a Pablo.

Las primeras víctimas de la Iglesia Católica se sitúan inmediatamente tras la proclamación de doctrina oficial del imperio, con Teodosio a finales del siglo IV. La lista de víctimas a manos de la Iglesia Católica es mucho mayor que la de mártires cristianos, pero la propaganda hizo un gran trabajo.

La primera persecución general contra los cristianos fue en el año 280, solo 45 años antes de ser religión tolerada por el imperio, a manos de Constantino. La historiografía cristiana nos ha mostrado la imagen de una persecución general desde el principio.

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NotaPublicado: 24 Sep 2018, 12:51 
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Registrado: 19 Ene 2018, 20:42
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socrates escribió:
Conclusión: desde el punto de vista social, cultural, político y económico la Iglesia (especialmente la católica) ha tenido un éxito rotundo, diría sin precedentes en la historia de la humanidad.

Al día de hoy el Cristianismo es la expresión religiosa con más adeptos del mundo.

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Si a ser un mafioso y aprovechándote de todas las miserias y sufrimientos humanos que tu mismo creas para mantener el negocio a flote le llamas "éxito", entonces sí, en la Iglesia Católica Apostólica Romana hay verdaderos campeones.

No obstante, según su propia doctrina moral actual, serian los mayores perdedores de la historia de la humanidad. Siendo los representantes del bien Supremo del Todopoderoso y omni-bondadoso dios. Pero claro, eso no es más que la publicidad de la multinacional, ya tu sabe... y el dolor, el sufrimiento y la desesperación son sus productos. Ese es el crimen de realidad en el que vivimos.
Huelga decir que, siendo esos los productos de la multinacional, no escatimaran en gastos para producirlos. Todo un grupo de campeones.... y un gran éxito.

Y decían que Jesús había expulsado a los mercaderes del Templo.... más bien los mercaderes han convertido el templo en un zoco. Ya no existe templo salvo en forma de zoco. Hace muchos siglos que eso es así, desde que cataron poder e influencia suficiente. Todos unos "campeones". Más les vale, eso sí, que sus doctrinas no sean ciertas porque de lo contrario les espera un calvario una vez pasado el Valle de Lagrimas


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NotaPublicado: 24 Sep 2018, 14:44 
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Gonzalo escribió:
Por eso Lennon no creía en las religiones...
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Tremenda la foto esa de John Lennon!! No la conocía. :o :lol:

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NotaPublicado: 24 Sep 2018, 15:27 
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socrates escribió:
Gonzalo escribió:
Por eso Lennon no creía en las religiones...
Spoiler: show
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Tremenda la foto esa de John Lennon!! No la conocía. :o :lol:


Let it be, que decía el mendaLenon :( . Otro hipócrita más.


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