Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 24 Sep 2017, 12:13

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 36 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4
Autor Mensaje
 Asunto: Re: El deseo de felicidad y Dios
NotaPublicado: 25 Ago 2017, 21:23 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1282
Ubicación: España
FelinoVeloz escribió:
Un dogma es una verdad propuesta por Dios que se acepta no por la inteligibilidad del contenido, sino por la autoridad de quien lo enuncia. Si aceptamos que el Ser (que descubre la teología natural) es idéntico a Dios (que predican las religiones), entonces, después de "creer" en esa identificación, podemos fiarnos de las verdades de la religión que consideramos revelada.

Esta respuesta tiene mucho de fe y muy poco de filosofía (la original, la que cuestiona).

Riskov escribió:
Lo que cada uno piensa que es verdadero no es la realidad.
FelinoVeloz escribió:
Es que tú tienes una confusión muy grande en lo que respecta a la construcción del conocimiento.
(...)
El Islam no tiene sustento racional, epistemológico ni metafísico ninguno.

Por tanto, lo que piensan 1.500 millones de musulmanes que es verdadero no es la realidad...


Por cierto, se nota que estudias teología: se te está pegando todo su estilo. :D

_________________
«Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a estar satisfechos con respuestas, las cuales no son respuestas en absoluto» R. Dawkins.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El deseo de felicidad y Dios
NotaPublicado: 25 Ago 2017, 21:36 
Desconectado

Registrado: 22 May 2016, 23:36
Mensajes: 376
Ubicación: Chile
Rango personalizado: Con la fe y la razón
elansab escribió:
Si te he dicho todo esto no es para molestarte ni para ponerte a prueba, créeme, sino como ejemplo de lo que quise decir con anterioridad. Una cosa es el dogma y otra es la interpretación que se hace del mismo. Si uno se queda en el puro dogma o en una interpretación literal se puede dar a entender que todo es lícito porque será la gracia de Dios, e independientemente de lo que uno haga, lo que nos salve.

Ya, leí la catequesis y es más o menos lo que está en el catecismo. Las cartas de Pablo y de Santiago también las tengo leídas.
En cuanto al dogma, hay que aplicar el método teológico para dilucidar si una hipótesis es correcta o no. Yo intento aplicar ese mismo método en mi vida, de allí que la "oferta" cristiana me sigue pareciendo mejor que la budista, porque no me salvo yo, sino que la gracia es lo que me salva. Es verdad que "la fe sin obras está muerta" (Santiago), pero como la fe es una respuesta a la gracia, entonces, podemos decir, no me salvo yo sino que necesito la gracia y no sólo para salvarme sino para simplemente tener fe, ya que incluso el primer acto de fe (contra pelagianos y semipelagianos) es acción de la gracia.
Asi, el cristianismo me promete que no me salvaré por mis méritos, sino según si he cooperado con la gracia. En la cooperación está el mérito. Como dijo Agustin "Dios al coronar nuestros méritos corona sus propios dones". Pero puesto que Dios SIEMPRE está infundiendo gracia, y puesto que ha dado todos los medios para conservarla (misa, rosario, biblia,etc.) es super fácil salvarse. Incluso el Vaticano II dijo que el pueblo de Dios lo conforman incluso las personas "meramente" de buena voluntad, y sólo se salva el pueblo de Dios. Por lo que basta ser a los ojos de Dios de buena voluntad para salvarse. Conclusión: la oferta del paraíso cristiano es muy superior a la budista, al menos en mi opinión.
Asi, el cristianismo me promete que no me salvaré por mis méritos, sino según si he cooperado con la gracia. En la cooperación está el mérito. Como dijo Agustin "Dios al coronar nuestros méritos corona sus propios dones". Pero puesto que Dios SIEMPRE está infundiendo gracia, y puesto que ha dado todos los medios para conservarla (misa, rosario, biblia,etc.) es super fácil salvarse. Incluso el Vaticano II dijo que el pueblo de Dios lo conforman incluso las personas "meramente" de buena voluntad, y sólo se salva el pueblo de Dios. Por lo que basta ser a los ojos de Dios de buena voluntad para salvarse. Conclusión: la oferta del paraíso cristiano es muy superior a la budista, al menos en mi opinión.

Riskov
Riskov escribió:
Por tanto, lo que piensan 1.500 millones de musulmanes que es verdadero no es la realidad...
Están equivocados, así como lo estuvo la humanidad siglos creyendo que la tierra era plana

_________________
"La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad"


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El deseo de felicidad y Dios
NotaPublicado: 25 Ago 2017, 21:42 
Desconectado

Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4929
Espero no haberte molesto, FelinoVeloz

Recibe un cordial saludo


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El deseo de felicidad y Dios
NotaPublicado: 25 Ago 2017, 22:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
Mensajes: 899
Amigo Felino

FelinoVeloz escribió:
Si una doctrina promulga valores literalmente "inalcanzables" entonces me siento personalmente forzado a rechazarla, porque no voy a gastar mi limitado tiempo y mis limitadas energías en perseguir un objetivo imposible. Esto me parece obvio. Sin embargo, si aquella doctrina es noble, llena de ideales altos y valores, entonces, de existir una pequeña oportunidad de alcanzar la meta iría a por ella.
En lo personal, yo creo que lo mejor es gestionar la propia vida partiendo de la convicción de que somos seres finitos: no viviré tantos años como quisiera, no tengo una fortuna en dinero como quisiera, no tengo tiempo ilimitado ni energías ilimitadas, etc. Por ende, hay que pensar muy bien en qué apostar la vida. Y digo "apostar" porque a fin de cuentas eso es. Por ejemplo, si voy al supermercado tengo un dinero finito para gastar y muchos artículos disponibles para comprar. ¿Cuál elijo? Hay que pensarlo bien, y a fin de cuentas, hay que apostar por llevarse una cosa y no otra. Lo mismo sucede en todas las encrucijadas de nuestras vidas: tenemos expectativas, pero la final todo es una apuesta.
Ahora bien, volviendo al budismo, la "oferta" a decir verdad no me contenta. ¿Por qué? Porque el ideal budista (al menos como lo entiendo: "felicidad" aquí y ahora, en esta vida) es en el mejor de los casos casi inalcanzable y requiere muchísimo esfuerzo y dedicación. ¿Estoy dispuesto a "invertir" mi tiempo y energía en una empresa de improbables éxitos y grandes costos? Yo no. Ser feliz en esta vida no me mueve, quizás porque no tengo la experiencia de nunca haberlo sido realmente. Pero no puede entusiasmarme.

No diría yo que son inalcanzables, en tanto que ciertamente sería una empresa inútil el enseñar algo vacío. Si Buddha enseñó un camino, es porque se puede lograr, sin duda. Pero como todo aquello que se busca alcanzar como meta, no es gratis, tiene sus condiciones, sus esfuerzos, y su renuncia a otras cosas. Y no todos están dispuestos a llevar a cabo todos los sacrificios que conlleva. No es algo que se regala, sino que se gana.


FelinoVeloz escribió:
En cambio el catolicismo me parece una mejor oferta a un precio más módico (basta tener gracia para salvarse por ella y no por mis méritos).

FelinoVeloz escribió:
Que nos salvamos por gracia y no por méritos lo definió el Concilio de Trento

No te voy a mentir, esto que dices me preocupa y me alarma profundamente, porque ¿Qué clase de conducta moral puede desprenderse de tal pensamiento? ¿Y dónde queda la responsabilidad en esta concepción? ¿Cómo se gana la gracia? ¿Orando? ¿O queda a la arbitraria discreción de Dios a quién se la confiere? Las consecuencias éticas de esto son muy grandes, porque implica que no importa si en esta vida no hice ninguna clase de esfuerzo. Más aún, no importa si me dediqué a hacer el mal. Si cuento con la "gracia" (no sé bien qué significa esta palabra, ¿Acaso "favor de Dios"?), y al final de mi vida me arrepiento de haber sido un asesino, y todo eso, entonces todo queda borrado y me salvo... :roll:

No amigo, eso es justamente lo que me ha llevado a considerar como más bellas, más verdaderas, y moralmente más elevadas a las filosofías orientales, que a esa aberrante superstición (y discúlpame que lo exprese así) que es la ortodoxia cristiana, en todas sus formas. La mística y el sentido interno del cristianismo es otra cosa, y expresa verdades tan profundas, como el propio Buddhismo; pero las iglesias han distorsionado todo.

La misma doctrina del Karma, tan presente en las concepciones tanto buddhistas como hinduistas, si la depuramos de todo lo que en ella es creencia religiosa (y por lo tanto, indemostrable), nos viene a mostrar uno de los más perfectos modelos éticos, pues implica que todas nuestras acciones tienen consecuencias, y nosotros hemos de responder por ellas. No hay perdón divino ni eliminación de culpas, lo que se hace ha de asumirse. Tampoco hay privilegios concedidos por una "gracia" divina. Lo que hay es metas alcanzadas por esfuerzo y mérito propio, y estas pueden ser tan elevadas, como lo que logró Gautama. A él no le llegó mágicamente la iluminación. Trabajó en sí mismo, en sus defectos, en sus pasiones, practicó el altruismo y la fraternidad, y finalmente, ganó el estado elevado que alcanzó.

FelinoVeloz escribió:
si es así, entonces yo siempre seré mortal, siempre seré finito, y yo no quiero eso: quiero ser lo más semejante a una divinidad en cuanto a la capacidad de vivir, de sentir, de servir, de amar, etc.

No entiendo qué quieres decir con esto. ¿Qué entiendes tú por "una divinidad"? ¿Algo así como los personajes de la película de Thor, que viven siglos y tienen superpoderes? Si es así, desde ya tengo qué decirte que eso no existe, que es fantasía. Ninguna filosofía seria, religiosa o no, consideraría siquiera la posibilidad de que tal cosa pueda ser posible. Si las creencias en algo semejante se practican, son supersticiones de lo más groseras.

Ahora bien, la doctrina Buddhista ofrece justamente alcanzar el estado en que el hombre, al haber disuelto su ego, se iguala con la Divinidad fundiéndose en ella, pero esta es una concepción completamente impersonal, no tiene nada que ver con fábulas.

FelinoVeloz escribió:
Sobre el "paraíso budista" o Nirvana puedes seguir ilustrándome porque tengo muchísimo que aprender.

En realidad, yo no igualaría el Nirvana con algo así como un paraíso, un paraíso es otra cosa, es algo relacionado con el placer, con el disfrute. El nirvana es cesación del sufrimiento a través de la cesación de las funciones sensoriales , es la absoluta negación del Ego, que se revela ahora como la ilusión que siempre fue, y en tal estado, sólo queda lo Real, lo siempre incognoscible, que sólo puede ser "conocido" y vivido por quien se vuelve uno con Ello.

En el hinduismo existe un concepto paralelo al "paraíso cristiano", que es el Devachán, pero aún éste tiene profundas diferencias con el primero, y su comprensión correcta es más filosófica. El paraíso cristiano, considerado dogmática y exotéricamente, es lo mismo que cualquier cuento de fantasía.

Alejandro Ramos Cid escribió:
yo creo que, siendo el hombre una sola cosa, hay que subordinar el alma al cuerpo y no al revés.

Sin embargo, estás siendo inconsistente con tu religión, pues esto que dices contradice de manera total la concepción católica, que privilegia el alma por sobre el cuerpo.

Alejandro Ramos Cid escribió:
Pero en fin, ya me alargué. De todas formas te agradecería que me recomendaras libros para ilustrarme en el budismo. El dammapada ya lo tengo, así que te agradeceré otro. Saludos.

Si es tu deseo profundizar en el tema, lo hago con mucho gusto, esperando que te sirvan de algo para pulir más tu pensamiento.

En primer lugar, te recomendaría el Catecismo Buddhista, de Henry Steel Olcott: http://www.teosofiaoriginal.com.ar/imag ... udista.pdf

Te recomiendo también La Luz de Asia, de Edwin Arnold, un hermoso libro en tono poético y literario sobre la vida de Buddha: http://sociedadteosofica.es/nuevaweb/wp ... DeAsia.pdf

Y finalmente, te recomendaría tambiél el libro El Misterio del Buddha, de H.P. Blavatsky. De éste sí que no he encontrado un PDF, pero puedes encontrarlo en la editorial Berbera: http://www.berbera.com.mx/esp/item/261/ ... del-buddha

Espero que estas recomendaciones, si decides leerlas, aporten mucha luz a tu entendimiento.

Saludos


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El deseo de felicidad y Dios
NotaPublicado: 25 Ago 2017, 23:06 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1282
Ubicación: España
Alejandro, interesante exposición la que nos has ofrecido.

Sin embargo, no todo es tan sublime en la doctrina de la reencarnación y el karma. Voy a poner una pega: en muchas ocasiones no se ha ayudado a víctimas de catástrofes o de delitos bajo el pretexto de que se lo merecía como castigo de una vida anterior y que ahora tenía que "purgar". La sociedad que permite esto, no la considero tan sublime éticamente.

_________________
«Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a estar satisfechos con respuestas, las cuales no son respuestas en absoluto» R. Dawkins.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El deseo de felicidad y Dios
NotaPublicado: 25 Ago 2017, 23:19 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
Mensajes: 899
Riskov escribió:
Alejandro, interesante exposición la que nos has ofrecido.

Sin embargo, no todo es tan sublime en la doctrina de la reencarnación y el karma. Voy a poner una pega: en muchas ocasiones no se ha ayudado a víctimas de catástrofes o de delitos bajo el pretexto de que se lo merecía como castigo de una vida anterior y que ahora tenía que "purgar". La sociedad que permite esto, no la considero tan sublime éticamente.

Lo sé Riskov, y eso es justamente lo que sucede cuando una profunda y elevada concepción moral se degrada y se convierte en una superstición. De hecho, esa misma lógica dogmática es la que sustenta y avala el sistema de castas en la India y otras tantas aberraciones antihumanistas, y todo por una errónea interpretación de doctrinas filosóficas que se vuelven religiosas, y que son aprovechadas sistemáticamente por el poder para pisotear los derechos humanos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 36 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO