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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 13 Jun 2017, 06:36 
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Irónicamente, hace tiempo no veía un tema en el que se desvaríe tanto.

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 13 Jun 2017, 06:37 
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He de continuar con la lectura de Schopenhauer, quien de alguna forma ya dijo esto (de la irracionalidad de la creación):

"La cosa en sí de Kant, la realidad última de las cosas, está representada para Schopenhauer por un principio metafísico general que gobierna el universo, una fuerza omnímoda que Schopenhauer denomina voluntad (Wille), o voluntad de vivir (aquí se inspirará Nietzsche para su "voluntad de poder"), y que no debe interpretarse en el sentido corriente del término más que metafóricamente: nuestra voluntad, deseo o pulsión no es más que una proyección insignificante de esa Voluntad con mayúscula, de la cual la representación es mero fenómeno o apariencia. La voluntad no se encuentra sujeta a las formas del fenómeno, es decir, a la causalidad, el espacio y el tiempo. Tampoco, por tanto, al principium individuationis, es decir, que no se objetiva en los seres individuales (en consecuencia, dichos individuos no tienen existencia real como tales), sino en la suma de los mismos: la voluntad integra toda la naturaleza y el universo con la totalidad de entidades y seres que contienen. La voluntad, así, es una fuerza que obra sin motivo, irracionalmente; es como el motor ciego de la historia. Todas las energías de la naturaleza son expresivas de la Voluntad, incluyendo lo mismo las fuerzas naturales de todo signo (luz, gravedad, magnetismo), como las motivaciones, los instintos y tendencias, tanto animales como humanos.

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 13 Jun 2017, 06:38 
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Jvahn escribió:
Irónicamente, hace tiempo no veía un tema en el que se desvaríe tanto.


Lo que está desvariado es este mundo. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 13 Jun 2017, 07:40 
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Porque esta desvariado este mundo? Quien es el responsable? La vida en el universo es inmensa, miles de millones de galaxias, miles de millones de estrellas en cada galaxias.. Y nosotros aqui.. En el planeta tierra.. Tan pequeño, con unos cuantos millones de años.. Un lugar en donde se desarrollaron millones de vidas y nosotros la especie humana que somos una forma de vida mas dentro de todas las que existen en este planeta..

La historia de la humanidad es muy reciente comparado con otros sucesos, en el universo 10 mil años son muy poca cosa..

El tiempo y el espacio para nosotros humanos es algo limitado.. Si decimos " esperame 15 minutos" y si estamos apurados nos puede parecer una eternidad.. Si nos dicen que tenemos que caminar 10 kilometros nos asustamos... Pero en el Cosmos existen tiempos o sucesos que ocurrieron hace miles de millones de años y hay espacios entre galaxias de miles de años luz

Segun el cristianismo y la biblia nosotros los humanos tenemos la imagen y semejanza con Dios... El realmente se lucio con el universo, el sol, las montañas, los arboles, los rios, las flores, pero nosotros humanos que hicimos con nuestra energia? Con nuestra capacidad creadora? Nos volvimos egoistas, territoriales, constrimos armas, bombas, usamos nuestra energia de manera destructiva y asi nos fue.. El problema que tenemos a veces los humanos es que a veces crecemos, maduramos, nos hacemos inteligentes, probamos del fruto prohibido del conocimiento y nos quedamos hambrientos de mas y mas... El conocimiento es poder.. Y una vez que tenemos cualquier tipo de poder sentimos una especie de euforia, queremos mas y mas..

Y como somos egoistas pensamos primero en nosotros y despues en los demas... Por eso el mundo esta como esta.. El gran problema que tenemos los humanos es esa hambre o sed de poder mal canalizado hacia el exterior, es decir si somos ignorantes tratamos de tener paz o seguridad controlando y dominando a otros.. O tratamos de que alguien externo se responsabilise de uno mismo..para hecharle todas nuestras culpas.. Ni lo primero ni lo segundo es lo correcto
Lo apropiado es controlarse a uno mismo, disciplinarse.. Conoserse a si mismo... Y participar en la creacion.. Ser creativo.. Usar las energias de manera creativa y los humanos tenemos una amplia variedad de posibilidades.. Podemos crear muchas cosas y hacer o contribuir a todo lo bueno que ya existe.. El sentido de la vida me parece que es aprender a crear con conciencia( no se si todo el sentido pero por lo menos uno de los sentidos) hacer del mundo un lugar mejor para esta y las futuras generaciones que seran nuestros padres y nuestras madres ( si creemos en la reencarnacion)

Uno de los problemas es quizas la falta de seriedad.. A veces los humanos no pensamos en ningun sentido, en ninguna mision, en ningun proposito y solo buscamos disfrutar lo maximo posible.. Guiados por la incredulidad.. La duda al pensar que todo el universo y la vida es casualidad, producto del azar.. Y que venimos de la nada y vamos a la nada.. Venimos del vacio y vamos al vacio.. Y guiados por esa mentalidad perdemos perspectiva, perdemos esperanzas y ganas de vivir eternamente creando, descubriendo, experimentando, aprendiendo.

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Todos los días se aprende algo nuevo, el tiempo nunca se pierde, siempre se gana experiencia


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 14 Jun 2017, 09:09 
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Amigo Sócrates

Debo decir que lo que aquí estás planteando, me resulta sumamente interesante, pero también muy desconcertante.

Esto, me parece, está muy bien si hablamos de "Dios" como una figura literaria de una forma de hacer teología, pero no si lo que queremos es hacer metafísica. Y por las conversaciones que hemos tenido en varias ocasiones en éste ámbito de la abstracción y de la metafísica pura, sé que tu vas mucho más allá que esto.

El Dios que estás proponiendo en este hilo, se parece muchísimo más a la figura de un Demiurgo malvado muy al estilo de los gnósticos (quienes sin duda te darían la razón sobre lo que estás planteando), en el sentido del "Gran Constructor del Mundo", o del "gran dramaturgo" que para divertirse, crea todo el drama humano con todas sus dichas y todas sus tragedias, y no al principio UNO todoabarcante, que no es un "Dios" en el sentido de creador, sino la Ley absoluta, cuyo aspecto dinámico (o Logos), obedeciendo a la ley de la evolución y la periodicidad, entra en el ciclo de necesidad o manifestación, entrando así en la ilusión, y dando con ello origen a la separatividad que es la causa de todos los males.

Pero es debido a una ley, y no a la locura genial de un "Dios absurdo", que inicia el larguísimo ciclo de un manvantara, durante el cual, sin duda, la consciencia en su etapa humana tiene que experimentar las dualidades, y por lo tanto, sufrimiento y alegría.

No sé si logro dar a entender el punto al que quiero llegar.

socrates escribió:
Ello apunta directamente al responsable de tal absurdez.

En mi personal y humilde opinión, existe cierto riesgo en afirmar la absurdez o sinsentido del mundo, puesto que corremos el riesgo de caer en el existencialismo nihilista, que nos puede conducir a relativismos con peligrosas consecuencias morales.

¿Qué opinas?


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 14 Jun 2017, 22:23 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Amigo Sócrates

Debo decir que lo que aquí estás planteando, me resulta sumamente interesante, pero también muy desconcertante.


¿Qué tal amigo alejandro? ja bueno, no es para menos. Reconozco que este tema resulta un tanto diferente de lo habitual. Pero hay que tomarlo como pinzas, casi como algo "artístico".

Muchas veces desde la religión se habla de Dios con reverencia, o hasta se habla de la cualidad de la gratitud hacia Él. Y son los ateos quienes hablan despectivamente, no de Dios, pues consideran que no existe, sino de los creyentes.

En mi caso decidí, desde la postura creyente, referirme a Dios desde una actitud más bien cuestionadora, crítica, irreverente, provocadora, rebelde e insolente.

Sin duda puede tomarse como una "rapto" de romanticismo (exageración de los sentimientos) de un "poeta místico". Me gustó esto de manifestar una actitud atrevida para con el mismo Dios.

Citar:
Esto, me parece, está muy bien si hablamos de "Dios" como una figura literaria de una forma de hacer teología, pero no si lo que queremos es hacer metafísica. Y por las conversaciones que hemos tenido en varias ocasiones en éste ámbito de la abstracción y de la metafísica pura, sé que tu vas mucho más allá que esto.


Gracias por el halago. Pues en este caso quizás haya bajado un par de escalones. :D

Citar:
El Dios que estás proponiendo en este hilo, se parece muchísimo más a la figura de un Demiurgo malvado muy al estilo de los gnósticos (quienes sin duda te darían la razón sobre lo que estás planteando), en el sentido del "Gran Constructor del Mundo", o del "gran dramaturgo" que para divertirse, crea todo el drama humano con todas sus dichas y todas sus tragedias,


Algo así. :mrgreen:

Citar:
y no al principio UNO todoabarcante, que no es un "Dios" en el sentido de creador, sino la Ley absoluta, cuyo aspecto dinámico (o Logos), obedeciendo a la ley de la evolución y la periodicidad, entra en el ciclo de necesidad o manifestación, entrando así en la ilusión, y dando con ello origen a la separatividad que es la causa de todos los males.


Unas preguntas:

1 ¿Quién obedece a la Ley de la evolución: Dios-Logos o el Uno?
2 ¿El Uno puede evolucionar? ¿El Logos evoluciona?
3 ¿Cuál es el fundamento de dicha Ley (o quién la ha "decretado"/establecido)?
4 ¿Dios manifiesta libremente (libre albedrío) al Universo o bien está determinado (determinismo) a responder a una Ley que está por encima de Él (y por lo tanto manifiesta la Creación de manera "obligada" por así decir)?

Citar:
Pero es debido a una ley, y no a la locura genial de un "Dios absurdo", que inicia el larguísimo ciclo de un manvantara, durante el cual, sin duda, la consciencia en su etapa humana tiene que experimentar las dualidades, y por lo tanto, sufrimiento y alegría.

No sé si logro dar a entender el punto al que quiero llegar.


Creo que en esas preguntas hechas están mis dudas al respecto. ;)

Citar:
socrates escribió:
Ello apunta directamente al responsable de tal absurdez.

En mi personal y humilde opinión, existe cierto riesgo en afirmar la absurdez o sinsentido del mundo, puesto que corremos el riesgo de caer en el existencialismo nihilista, que nos puede conducir a relativismos con peligrosas consecuencias morales.

¿Qué opinas?


En griego cosmos es = a orden. Como los antiguos griegos consideraban al universo un sistema ordenado terminaron llamando cosmos al universo. Estoy de acuerdo con ello.

Pondré una analogía. El juego de ajedrez tiene un orden. Hay reglas ("leyes"), un espacio concreto. Cada pieza mueve de una determinada manera y no de otra, etc. El juego se desarrolla entonces dentro de unas reglas (leyes), hay un orden.

Pero yo puedo preguntar por el sentido mismo de jugar al ajedrez, el cual podrá ser "diversión" (de los participantes) o bien con la finalidad de "desarrollar el intelecto" (mediante tal ejercicio).

Ahora pregunto por el sentido del cosmos: ¿cuál es?

---

Respecto del nihilismo existencialista creo que de tal noción se pueden desprender diferentes actitudes psicológicas (anímicas) y éticas (prácticas).

Una sería un pesimismo emocional, una dejadez, etc. Otra podría ser iniciar una búsqueda trascendente*.

Quien se haya desencantado del mundo, des-ilusionado, quizás esté en camino del "despertar" (de la ilusión), de buscar la liberación del samsara (el ciclo de renacimiento en este mundo).

Quien sigue apreciando este mundo no buscará con todo su corazón salir de él, sino que seguirá buscando su felicidad en las experiencias fenoménicas. De hecho todos los senderos profundamente espirituales denotan una actitud de renunciación al "mundo" e incluso de renuncia a su "propio yo" (ego individual).

¿qué opinas?

*La frase del poema de Khayyam de beber copa tras copa podría interpretarse como "embriagarse de la bienaventuranza divina en éxtasis contemplativo".

---

Sobre ver este mundo como una "locura".

El ser humano tiene que trabajar para alimentarse, evitar las enfermedades, etc. en el plano material. Luego en el plano moral tiene que evitar "las tentaciones del pecado", pues la consecuencia de ello será el sufrimiento. El mismo sufrimiento le ayudará a ir mejorando su conducta muchas veces, etc. etc. Todo parece un plan con un "orden" (como hablábamos del juego de ajedrez).

Sin embargo, si vemos con un poco de distancia, humor y sentido estético, el panorama humano, las tragedias humanas, no deja de ser un espectáculo grotezco, pues bien, esta es la obra del gran Dramaturgo (el creador de esta obra de teatro).

Los animales tienen que escapar unos de otros, esmerarse por sobrevivir, etc. También hay mucho de grotezco como de hermoso en la naturaleza.

Sin duda como decía, no carece de genialidad esta Gran obra.

;) :P

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 14 Jun 2017, 23:43 
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Se me ocurrió otra hipótesis para este delirante tema. ¿Qué tal si Dios no creó este universo para los humanos? ¿Qué tal si los humanos y nuestro planeta entero sólo constituimos un “efecto colateral” intrascendente? Tal vez los entes para los que Dios creó el universo viven felices en algún lugar lejano del cosmos (en el centro de la galaxia más grande y bella). Y nosotros, gusanos ilusos, perdidos en el barrio más bajo de una galaxia populachera, creyendo que Dios hizo el universo para nosotros, cuando Él ni se ha enterado de nuestra existencia o le importa un cacahuate. Pobres patéticos. :lol:

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Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 14 Jun 2017, 23:52 
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solipsista escribió:
Se me ocurrió otra hipótesis para este delirante tema. ¿Qué tal si Dios no creó este universo para los humanos? ¿Qué tal si los humanos y nuestro planeta entero sólo constituimos un “efecto colateral” intrascendente? Tal vez los entes para los que Dios creó el universo viven felices en algún lugar lejano del cosmos (en el centro de la galaxia más grande y bella). Y nosotros, gusanos ilusos, perdidos en el barrio más bajo de una galaxia populachera, creyendo que Dios hizo el universo para nosotros, cuando Él ni se ha enterado de nuestra existencia o le importa un cacahuate. Pobres patéticos. :lol:


Ja ja por momentos parece que Dios se hubiera olvidado de nosotros, pero si es omnisciente ha de saber de nuestra situación. :D

PD: O quizás le gustan "las drogas" y por estar intoxicado pierde consciencia de nosotros sus hijos... :mrgreen:

PD2: Más bien creo que la creación entera es un producto de sus alucinaciones! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Última edición por socrates el 15 Jun 2017, 00:00, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 14 Jun 2017, 23:55 
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Estimado Alejandro:

A fin de seguir con nuestras reflexiones sobre el "nihilismo existencial" y las diferentes miradas vinculadas he recordado unas líneas muy interesantes de un texto que debes conocer muy bien: "Luz en el Sendero" de Mabel Collins, creo que nos brinda una propuesta muy interesante.

Copiaré aquí algunas líneas del comienzo:

"Antes que el oído pueda oír, tiene que haber perdido la sensibilidad. Antes de que la voz pueda hablar en presencia de los Maestros, debe haber perdido la posibilidad de herir. Antes de que el alma pueda erguirse en presencia de los Maestros es necesario que los pies se hayan lavado en sangre del corazón.

1) Mata la ambición.
2) Mata el deseo de vivir.
3) Mata el deseo del bienestar.
4) Trabaja como trabajan los que son ambiciosos. Respeta la vida como lo hacen los que la desean. Sé feliz como lo son los que viven por la felicidad.

[...] 5) Mata todo sentimiento de separatividad.
6) Mata el deseo de sensación.
7) Mata la sed de crecimiento.
8) Sin embargo, mantente solo y aislado, porque nada de cuanto tiene cuerpo, nada de cuanto tiene conciencia de la separación, nada de cuanto está fuera de lo eterno puede acudir en tu auxilio.
"

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 15 Jun 2017, 00:05 
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:twisted: :lol: :mrgreen:

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