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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 16:00 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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socrates escribió:
Leviatam escribió:
En realidad no existe una necesidad tras la manifestación.


ok

Citar:
Al existir (estar dada), la manifestación es absolutamente necesaria


¿No hay una contradicción con lo anterior?

Que va, es un complemento de la respuesta anterior, lo necesario no implica una necesidad, solo lo contingente lo implica

Citar:
La creación se manifestó. La pregunta es ¿podría no haberse manifestado?

La respuesta es ABSOLUTAMENTE NO dados los hechos, recuerda que hablamos de una entidad que guarda inmanencia con la eternidad,,,, Lo que es, ES


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 16:03 
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socrates escribió:
muchos terminan así por causa de las drogas.

...pregúntaselo a edu


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 16:20 
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Leviatam escribió:
lo necesario no implica una necesidad


:?: :?

Citar:
Citar:
La creación se manifestó. La pregunta es ¿podría no haberse manifestado?

La respuesta es ABSOLUTAMENTE NO dados los hechos


Entiendo tu punto de vista.

Personalmente considero lo siguiente: el hecho es que el universo existe*.

Luego hablar de necesidad o contingencia no dejan de ser hipótesis teóricas.

---

Spoiler: show
* El universo existe al menos de momento, no sabemos si es infinito o finito temporalmente, aunque suene contradictorio hablar de una dimensión que empezó con el mismo universo.

Lo que sí, tanto al hablar del universo o del concepto de alma, no concibo la infinitud hacia "adelante" (futuro) habiendo finitud en el pasado (un comienzo).

Me parece más razonable hablar de algo que comienza y tiene fin (finito). O bien habla de eternidad (infinitud temporal) en ambas direcciones: pasado y futuro (es decir sin comienzo y sin final).

Respecto de lo infinito o eterno, no me cierra (intuitivamente) la infinitud lineal, una línea (temporal) que se extiende indefinidamente.

Me cierra más la noción de un tiempo (en magnitudes cósmicas sumamente amplias) cíclico, circular o también oscilatorio. O incluso alguna otra concepción que la mente no puda captar o concebir adecuadamente.

Obviamente si hacemos un recorte de un tiempo, aparece la noción de lo lineal, de ir de "atrás" para "adelante". Los seres vivos van cambiando, y se percibe juventud, vejez y muerte. Hay una noción de "avance" en una direccionalidad.

Ponemos fechas (números) a los días, meses y años, y de nuevo surge la noción de la linealidad.

Por lo tanto en magnitudes humanas y finitas (por ejemplo a la evolucuión del presente universo) no se percibe la oscilación (ya que ningún mayor vuelve a la juventud y el universo está en constante expansión desde el big bang). Pero me pregunto si el tiempo es realmente un avance hacia adelante o si es solamente un efecto ilusorio. Quizás en magnitudes cósmicas extremadamente amplias el tiempo pudiere concebirse-percibirse de otro modo.

En fin, sólo dejo la inquietud y la duda.

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 17:31 
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A estas alturas se me ocurre una nueva propuesta delirante sobre este tema. O tal vez sólo un matiz de lo que venía diciendo.

Leyendo comentaristas de Freud, se menciona que su teoría fue un duro golpe para la idea del ser humano gobernado por su razón y voluntad. Freud puso al descubierto el hecho de que hay otros aspectos de la psiquis que dominan nuestra conducta: pulsiones que emergen del inconsciente.

De alguna forma Schopenpahuer en "mundo como voluntad..." ha mencionado a tal "voluntad" como una "fuerza irracional de la naturaleza".

Así como el ser humano tiene aspectos conscientes e inconscientes, aspectos racionales y aspectos pulsionales: Dios quizás también tenga una constitución de este tipo. Dios (el gran Ser cósmico del cual emana toda la creación) tendría entonces un aspecto consciente y racional, y otro dionisíaco, pulsional e inconsciente.

Al observar las guerras de la humanidad, las catastrofes naturales, etc. quizás estamos observando los efectos de ese "aspecto oscuro" de Dios, un aspecto pulsional e inconsciente que se manifiesta por su propia fuerza de manera irracional.

¿qué opináis?

Aunque sea delirante esta propuesta no deja de parecerme muy adecuada a la realidad de este mundo y esta vida. :D 8-) :twisted:

---

PD: pues creo que empezaré a psicoanalizar a Dios. Así como a un paciente se lo interpreta a través de sus sueños y lenguaje, yo interpretaré a Dios analizando su manifestación: la creación. :lol: :mrgreen:

Después les comento mi diagnóstico. :lol: :lol:

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 18:05 
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socrates escribió:
Leviatam escribió:
lo necesario no implica una necesidad


:?: :?

hablamos de entes necesarios y contingentes, recuerdas?

Citar:
Personalmente considero lo siguiente: el hecho es que el universo existe*.

Luego hablar de necesidad o contingencia no dejan de ser hipótesis teóricas.

El problema es que estoy hablando de limones y tu de papas
El Universo es finito y por tanto contingente

Yo hablo de la totalidad, del ser, de la conciencia Universal,,, de Dios
El Universo es tan solo otro estado lógico de Dios, tanto como Socrates o Leviatam

Citar:
El universo existe al menos de momento, no sabemos si es infinito o finito

mas allá de que lo diga la ciencia, dada la evidencia, el Universo es finito, eso no cabe la menor duda, tuvo un comienzo absoluto y está condenado a disolverse en su propia naturaleza, nace y muere como cualquier estado lógico del ser (Dios)


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 18:08 
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Leviatam escribió:
El Universo es tan solo otro estado lógico de Dios, tanto como Socrates o Leviatam


Ok. Entonces desde tal concepción Dios es necesario y el universo (puede ser) contingente.

¿no es cierto?

Citar:
el Universo es finito, eso no cabe la menor duda, tuvo un comienzo absoluto y está condenado a disolverse en su propia naturaleza, nace y muere como cualquier estado lógico del ser (Dios)


Ok, es una opción válida. ;)

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 18:16 
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socrates escribió:
Así como el ser humano tiene aspectos conscientes e inconscientes, aspectos racionales y aspectos pulsionales: Dios quizás también tenga una constitución de este tipo. Dios (el gran Ser cósmico del cual emana toda la creación) tendría entonces un aspecto consciente y racional, y otro dionisíaco, pulsional e inconsciente.

Al observar las guerras de la humanidad, las catastrofes naturales, etc. quizás estamos observando los efectos de ese "aspecto oscuro" de Dios, un aspecto pulsional e inconsciente que se manifiesta por su propia fuerza de manera irracional.

¿qué opináis?

Si vemos a Dios en su conjunto, su racionalidad está mas allá de nuestro pobre entendimiento
Si vemos a Dios desde sus estados lógicos particulares (los cuales suman una infinidad), podemos conceptualizarlo de mil maneras: Loco, esquizofrénico, homicida, etc (lo que sería cualquier hombre),,,, también bueno, perfecto, inmaculado, etc (lo que sería el espíritu cósmico o universo que nos cobija),,, facetas de dios hijo y dios padre.


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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 18:22 
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socrates escribió:
Ok. Entonces desde tal concepción Dios es necesario y el universo (puede ser) contingente.

¿no es cierto?

cierto, lo extraño es que siendo el Universo contingente, es una contingencia necesaria, porque sin este, dios es inmanifiesto, lo que nulita la existencia
El UNiverso es necesario para Dios


Última edición por Leviatam el 30 Jun 2017, 18:25, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 18:23 
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Leviatam escribió:
Si vemos a Dios en su conjunto, su racionalidad está mas allá de nuestro pobre entendimiento
Si vemos a Dios desde sus estados lógicos particulares (los cuales suman una infinidad), podemos conceptualizarlo de mil maneras: Loco, esquizofrénico, homicida, etc (lo que sería cualquier hombre),,,, también bueno, perfecto, inmaculado, etc (lo que sería el espíritu cósmico o universo que nos cobija),,, facetas de dios hijo y dios padre.


De acuerdo. ;)

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 Asunto: Re: Dios está loco!
NotaPublicado: 30 Jun 2017, 18:34 
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lo perfecto no necesita de nada, porque sino ya no es perfección. Lo inmutable no necesita de nada. El necesitar comienza en la manifestación, pero antes de ésta no hay necesidades, porque solo hay inmutabilidad.

tu manera de razonar socrates está siendo constantemente como metaforas o analogías, eso significa que estás pensando todo con ciertos patrones básicos. Estás comenzando a abstraer todo de mejor manera.

Alguien podría leerte pensando que estás loco, por lo de considerar a dios como una persona con problemas del inconsciente, pero yo puedo ver mas allá de eso y veo que no es malo, que es bueno lo que haces.


todos los sabios terminan haciendo poesía... porque la poesía no es solamente rima sonante, sino asociación de patrones, analogías, y eso lo hace una mente simple que comprende mejor los patrones básicos del universo.


mantenete en esa mirada por un tiempo más, y la vida te determinará a reconocer ese patrón en TODO, y así verás como todo es mas facil de lo que parece, cualquier cuestión lo es.


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