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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 21 Sep 2017, 19:41 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Riskov escribió:
socrates escribió:
Finalmente, si se niega que de lo inmaterial pudiere haber una propiedad emergente o "divergente" que produzca (por así decir) algo material, de igual modo (racional) habría que negar entonces que lo físico pueda hacer producir una propiedad emergente inmaterial (como la mente).

Sin embargo, lo segundo sí nos consta, lo conocemos. No sabemos bien como se produce pero sí sabemos que se produce. Lo primero es especulativo.

De lo material surge la imaginación y, con ella, inventamos seres ficticios. Aquí llegamos a Marx: Dios no ha creado al hombre, sino el hombre ha creado a Dios.

Dios existe, sí, en nuestra imaginación.

La imaginación inmaterial no produce directamente nada material.


dogma


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 21 Sep 2017, 23:13 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2289
Si somos serios y honestos, debemos aceptar que "una sustancia inmaterial independiente de la materia" es un invento del hombre.

De momento, sólo conocemos la materia y sus productos emergentes que provienen de ella. ¿Qué necesidad hay de inventarse sustancias de las que no podemos decir nada? Ya les viene justo a los científicos estudiar la materia, como para que alguien les haga perder tiempo estudiando lo inestudiable al ser completamente indetectable.

Sólo podemos hablar de lo tangible. Lo inmaterial no sólo es intangible por definición, sino que algunos se atreven a atribuirle características sin saber cómo funcionaría una hipotética sustancia "inmaterial".

Wittguenstein decía que "de lo que no se puede hablar, mejor callar". Y he aquí un claro ejemplo de estupidez humana (esa de la que Einstein decía que era infinita): el hecho de querer hablar de algo completamente inventado y de lo que es imposible hablar al ser cien por cien intangible.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 24 Sep 2017, 18:07 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
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Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
http://www.reasonablefaith.org/spanish/dios-tiempo-y-eternidad

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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 25 Sep 2017, 02:42 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
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Rango personalizado: aprendiz de todo
ratio escribió:
Si somos serios y honestos, debemos aceptar que "una sustancia inmaterial independiente de la materia" es un invento del hombre.

De momento, sólo conocemos la materia y sus productos emergentes que provienen de ella. ¿Qué necesidad hay de inventarse sustancias de las que no podemos decir nada? Ya les viene justo a los científicos estudiar la materia, como para que alguien les haga perder tiempo estudiando lo inestudiable al ser completamente indetectable.

Sólo podemos hablar de lo tangible. Lo inmaterial no sólo es intangible por definición, sino que algunos se atreven a atribuirle características sin saber cómo funcionaría una hipotética sustancia "inmaterial".

Wittguenstein decía que "de lo que no se puede hablar, mejor callar". Y he aquí un claro ejemplo de estupidez humana (esa de la que Einstein decía que era infinita): el hecho de querer hablar de algo completamente inventado y de lo que es imposible hablar al ser cien por cien intangible.



es un punto importante , no siempre por invertir las cosas avanzamos mas ,y como menciono manuel y me parece lo correcto no podemos afirmar que los pensamientos son inmateriales por que si como los bits de información , podrían ser perfectamente materiales y un caso por ejemplo ha sido cuando pacientes se le a inducido electricidad en el cerebro han tenido experiencias sensoriales diversas ,

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 25 Sep 2017, 03:38 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9436
Yo, por ejemplo, debato solamente con quienes creen como yo en los estudios cientificos demostrados.

Entonces, si alguien me dice que cree que los pensamientos son inmateriales, entonces simplemente no debato con esa persona. Lo comprendo como que aún tiene que debatir con otros, chocarse con ciertas cosas, etc.


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 25 Sep 2017, 06:19 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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Si fueras un pez que ha nacido en un acuario, podrías preguntarte si un ser no acuático podría haber creado ese acuario. Si los límites de tu conocimiento los impone el cristal del acuario, esa pregunta no llevaría más que a perder el tiempo. Una cuestión diferente es si cae maná del cielo o comida al acuario, habría algo que se podría observar y estudiar, evidencia de algo externo al acuario. ¿Tenemos algo observable o sólo ganas de perder el tiempo?

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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 07:30 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9436
Y si comprender lo que NO hay detrás del acuario, nos sirve para comprender mejor el acuario mismo?


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 08:23 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4114
Nil escribió:
¿Tenemos algo observable o sólo ganas de perder el tiempo?

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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 08:41 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9436
Somos seres inteligentes con la capacidad de abstraer y generar posibles comprensiones sobre la realidad aún sin estar observandolas.

Cuando se buscaba comprender que pasaba en el fondo de las moleculas, se hablaba sobre cosas que no se podian observar ni tampoco observar los efectos que esas cosas podrian causar a otras que si observabamos.

Se descubriendo muchas cosas así. No creo que hayamos perdido el tiempo.


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 12:34 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
Mensajes: 472
Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Me da que, Anonimo, ha resuelto las limitaciones del fisicalismo. De seguro, la solución vendrá siendo a nivel de preescolar. Es lamentable, la de veces que, al parecer de otros, se han mal otorgado certificados educativos de aprobación.

PD: cierto, no soy digno de debate o dialogo con él alguno al respecto. Debo hacerlo con otros.

PD: estaré de viaje, por este día. Digo, por si las dudas.

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