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 Asunto: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "material"?
NotaPublicado: 20 Sep 2017, 04:39 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "material"?

Se dice que Dios es causa eficiente y material del Universo. En oriente utilizan la analogía de la tela de la araña. Ella es causa eficiente y material de la tela que teje.

La pregunta es si un Ente inmaterial puede crear (de sí) un universo supuestamente material. Aunque el concepto de materia-energía de la física actual es más sutil de lo supuesto.

Yo invertiré la pregunta. Nosotros somos (desde el materialismo) seres físicos.Ahora bien, ¿cómo seres físicos como nosotros podemos crear sueños (todo un mundo onírico, donde hay percepciones, tiempo, espacio y objetos aparentemente materiales)? es decir, un mundo inmaterial (el "material onírico" observado no posee masa ni se ubica en un tiempo espacio).

Se dirá que ello constituye una propiedad emergente. Lo inmaterial (el sueño) es una propiedad emergente de lo material (lo físico, el cerebro).

Pues bien, podría plantear lo mismo pero al revés. ¡El universo (material) es una propiedad emergente del Dios inmaterial! :D

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 20 Sep 2017, 08:30 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Un ente inmaterial, mejor dicho que no tenga ni materia ni energía (intercambiables) no puede crear nada porque no tendría la fuerza (energía) para crear lo que no es él (materia).


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 20 Sep 2017, 08:41 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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No tendría energía/materia, pero SI energía inmaterial.

Que tipo de energía es esa? ni idea. Solamente muestro que tu razonamiento es equivocado.


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 20 Sep 2017, 08:51 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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¿Como sería un ser inmaterial?, ¿como un sueño?, ¿de manera análoga a como lo imaginamos?.

Un ser inteligente sin cerebro (desconocemos como podría ser)
Un ser con voluntad pero sin necesidades.
Un ser quizá perfecto pero que crea para cambiar ese estado.
Un ser que no tiene materia pero que lanza energía (que es materia) para crear.

Todo esto es altamente especulativo. ¿No sería más probable que el ser inmaterial provenga de nuestra imaginación?


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 20 Sep 2017, 09:44 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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No hace mucho ví un vídeo sobre cuánta realidad somos capaces de percibir, y se decía que el 1% de la misma.
No recuerdo el nombre del mismo, pero encontré este artículo por internet que dice prácticamente lo mismo:

http://pijamasurf.com/2016/02/crees-que-sabes-que-es-real-antes-de-atreverte-a-afirmar-eso-lee-estas-cifras/

A cada paso que doy más consciente soy que somos muy poco perceptivos, y que nuestra razón no tiene datos objetivos de lo que ocurre en este fascinante universo, sin hablar por descontado que nuestra razón no es perfecta y puede engañarnos.

Así que hablar de un Dios inmaterial, quizás es cierto o puede ser un error monumental.
Del mismo modo hablar de un mundo material, quizás es sólo es una ilusión que vivimos.

Saludos

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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 20 Sep 2017, 22:53 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Riskov escribió:
¿Como sería un ser inmaterial? [...]

Un ser inteligente sin cerebro (desconocemos como podría ser)
Un ser con voluntad pero sin necesidades.
Un ser quizá perfecto pero que crea para cambiar ese estado.
Un ser que no tiene materia pero que lanza energía (que es materia) para crear.

Todo esto es altamente especulativo.


Estimado Riskov:

Sin duda tienes razón en que lo planteado aquí es puramente especulativo.

Luego no pretendo entrar en distintos puntos sobre Dios, sino sólo en una crítica específica.

La crítica (o planteo) es la siguiente: ¿cómo un Dios inmaterial puede crear un universo físico?

El supuesto es que algo no material no puede producir algo material.

Yo planteo la pregunta inversa, ¿cómo algo material (cerebro) puede producir algo inmaterial (consciencia, sueños, etc.)?

La respuesta que se dice desde el materialismo es que "constituye una propiedad emergente".

Por lo tanto tomo ese mismo argumento y principio (de la propiedad emergente) y lo aplico racionalmente en la dirección inversa. Es decir, si se cuestionaba cómo algo inmaterial podía crear algo material, respondo que es por el mismo principio (propiedad emergente) pero en dirección inversa. Quizás ya no cabría llamarle propiedad "emergente", sino quizás divergente. :D Y no estaría mal, dado que Dios sería el principio unificado y la creación la "divergencia" (a partir de tal fundamento primordial unificado).

Finalmente, si se niega que de lo inmaterial pudiere haber una propiedad emergente o "divergente" que produzca (por así decir) algo material, de igual modo (racional) habría que negar entonces que lo físico pueda hacer producir una propiedad emergente inmaterial (como la mente).

Por supuesto no podemos probar ni conocer sobre ese principio o Dios inmaterial. Como bien dices estamos dentro de la especulación racional.

¿opiniones? :P

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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 20 Sep 2017, 23:13 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Riskov no está maduro aún para estos debates con estos enfoques.

A mi me parece bien el razonamiento.

Pero los áteos pasaran a decir "pero es solamente algo válido para los dualistas, yo no creo en un dualismo, para mi todo es un monismo".

Entonces, tendrian que explicar como se da ese monismo si no es un monismo "divino".

Porque es claro que el percibir el color rojo es diferente a hablar de neuronas. Entonces, tenemos que quedarnos con una de las 2 opciones:

monismo "divino" o monismo "materialista".


Y el materialista objetiviza lo percibido y solo habla de neuronas. Cuando es evidente que hay percepción, que hay color rojo.


Entonces, no nos queda otra que considerar un monismo "divino", donde está el percibir el color rojo y eso que llamamos neuronas son otra percepción más y no "materia objetiva".


Por lo tanto, todo debería considerarse experiencia. Y ahí luego terminamos viendo que entonces el sujeto no surge, sino que siempre ha estado, es eterno y a eso le llamamos Dios.


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 20 Sep 2017, 23:37 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Anónimo escribió:
Riskov no está maduro aún para estos debates con estos enfoques


:shock:

Citar:
A mi me parece bien el razonamiento.


;)

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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 21 Sep 2017, 09:27 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
socrates escribió:
Finalmente, si se niega que de lo inmaterial pudiere haber una propiedad emergente o "divergente" que produzca (por así decir) algo material, de igual modo (racional) habría que negar entonces que lo físico pueda hacer producir una propiedad emergente inmaterial (como la mente).

Sin embargo, lo segundo sí nos consta, lo conocemos. No sabemos bien como se produce pero sí sabemos que se produce. Lo primero es especulativo.

De lo material surge la imaginación y, con ella, inventamos seres ficticios. Aquí llegamos a Marx: Dios no ha creado al hombre, sino el hombre ha creado a Dios.

Dios existe, sí, en nuestra imaginación.

La imaginación inmaterial no produce directamente nada material.


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 Asunto: Re: ¿Un Dios inmaterial puede ser causa de un mundo "materia
NotaPublicado: 21 Sep 2017, 09:51 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6851
socrates, dice preguntando:

"Yo planteo la pregunta inversa, ¿cómo algo material (cerebro) puede producir algo inmaterial (consciencia, sueños, etc.)?"

Y yo le pregunto y respondo:

¿Y quién te ha dicho a ti que lo que produce el cerebro es inmaterial? La materia y la energía, intercambiables, son -hasta que no se demuestre lo contrario, como pudieran ser lo qbits de información- los componentes del físico Universo. El cerebro es material y produce energías sutiles inteligibles para el que lo posee (algunas veces esas energías se pierden en el subconsciente).

Cómo se realiza ese proceso es todavía un enigma (se sabe que se produce pero no se sabe cómo). Todo lo que se diga al respecto es pura especulación sin base alguna. La neurociencia, rama de las ciencias físicas, es la única que puede y está tratando de dar una explicación, por supuesto física, a ese enigma y, unida a la tecnología, trata también de construir inteligencia no orgánica sino artificial capaz de tener consciencia de existir y de pensar. Avances los van habiendo continuamente pero no se sabe si se conseguirá lograr los objetivos.

En cualquier caso, lo que sí que se sabe es que "muerto el perro, se acabó la rabia"; o sea, muerto el cerebro, se acabaron los pensamientos habidos y por haber.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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