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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 24 Mar 2017, 22:46 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Ves, Ratio, este tipo de respuestas sin explicación alguna es lo que me molesta. Y encima nos dices que has desmontado el argumento. Es que lo que has hecho es justo lo contrario, es decir, reforzarlo. Nos dices que la causa que produce una realidad inteligente y volente no es ella misma ni inteligente ni volente. Y entonces la pregunta que tendrías que responder es ¿ Cómo es posible que una causa que no es en sí misma inteligente y volente sea capaz de dar desde sí misma y por sí misma, y como resultado, una realidad volente e inteligente? ¿ Si la inteligencia y la voluntad no están en la misma causa como pueda dar como resultado algo que no está en ella misma?


Por supuesto que te he desmontado el argumento. El problema está en tu caradura y desfachatez al negar lo evidente.

Que no podamos explicar el cómo surge la inteligencia y conciencia de la materia no significa que forzosamente necesitemos de algo "especial" y mucho menos "inmaterial" que lo haya creado.

Es como si dijeras que detrás de la pólvora tiene que haber un gran mago que la haga explotar, ya que el azufre, la potasa y el carbón, por sí solos, no explotan. ¡Vaya gilipollez!



Citar:
En fin, es como si dijeras que en un martillo no está la capacidad de romper un cristal pero sin embargo cuando golpeo un cristal con un martillo aquel se rompe.


El martillo, por sí solo, nunca romperá un cristal. Necesita de una energía que la pone o la suministra quien martillee. No veo ningún problema en ello. Deberás buscar otro ejemplo menos tonto.

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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 24 Mar 2017, 22:49 
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federico91 escribió:
la inteligencia no se reduce solo al coeficiente intelectual, las celulas son inteligentes y no tienen coeficiente intelectual, de la misma manera que los átomos son inteligentes a su manera, tienen cierto "no se que" que hacen que "tengan algo asi" como vida propia, sino cual seria la razon, por la que neutrones y protones estan juntos y sobre ellos giran algunos electrones? como podriamos definir ese fenomeno? como podriamos definir el fenómeno de que mas de millones de átomos permanecen juntos, es sin duda parte de la inteligencia del universo


Que sí, hombre, que sí. Que el cociente intelectual de los átomos de mi nariz es de un 189, y además le rezo a mi nariz para pedirle mis deseos, por eso, cuando algo cosas las hago ¡cuando sale de mis narices!

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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 24 Mar 2017, 23:07 
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Dices, Ratio: “Por supuesto que te he desmontado el argumento. El problema está en tu caradura y desfachatez al negar lo evidente. “
Que no podamos explicar el cómo surge la inteligencia y conciencia de la materia no significa que forzosamente necesitemos de algo "especial" y mucho menos "inmaterial" que lo haya creado.”


Ratio, lo tuyo no es un cuestión de caradura ni desfachatez sino de estupidez e ignorancia. O sea, primero dices que es irracional postular la existencia de un fundamento último racional y volente y ahora nos dices que no es forzoso que necesitemos de ese fundamento. Pero escúchame bien, ignorante, no se trata de si es forzoso o no creer en ese fundamento racional y volente sino de que en caso de que se acepte dicha posibilidad ésta sea irracional.
Verás, si tú no eres capaz de explicar cómo es posible que de la materia, que no es racional ni volente, pueda surgir una realidad volente y racional, entonces no puedes decir que es irracional postular un fundamento racional y volente para explicar precisamente las realidades volente y racionales. Lo entiendes ahora. Aquí el único caradura y que hace uso de la desfachatez para negar lo evidente eres tú.
No te das cuenta que aquí la única postura irracional es la tuya. No te das cuenta que tu ignorancia no te permite argumentar en condiciones y que tus argumentos no dan para mucho. Es muy fácil descalificar y hablar de burros y alcachofas pero cuando se te pide que argumentes tus puntos de vista no te diferencias muchos de las realidades anteriormente citadas.


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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 24 Mar 2017, 23:49 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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elansab escribió:
Dices, Ratio: “Por supuesto que te he desmontado el argumento. El problema está en tu caradura y desfachatez al negar lo evidente. “
Que no podamos explicar el cómo surge la inteligencia y conciencia de la materia no significa que forzosamente necesitemos de algo "especial" y mucho menos "inmaterial" que lo haya creado.”


Ratio, lo tuyo no es un cuestión de caradura ni desfachatez sino de estupidez e ignorancia. O sea, primero dices que es irracional postular la existencia de un fundamento último racional y volente y ahora nos dices que no es forzoso que necesitemos de ese fundamento. Pero escúchame bien, ignorante, no se trata de si es forzoso o no creer en ese fundamento racional y volente sino de que en caso de que se acepte dicha posibilidad ésta sea irracional.
Verás, si tú no eres capaz de explicar cómo es posible que de la materia, que no es racional ni volente, pueda surgir una realidad volente y racional, entonces no puedes decir que es irracional postular un fundamento racional y volente para explicar precisamente las realidades volente y racionales. Lo entiendes ahora. Aquí el único caradura y que hace uso de la desfachatez para negar lo evidente eres tú.
No te das cuenta que aquí la única postura irracional es la tuya. No te das cuenta que tu ignorancia no te permite argumentar en condiciones y que tus argumentos no dan para mucho. Es muy fácil descalificar y hablar de burros y alcachofas pero cuando se te pide que argumentes tus puntos de vista no te diferencias muchos de las realidades anteriormente citadas.


Que sí, hombre, que sí. Que si no podemos explicar la intelgiencia o la conciencia, es que existe Dios.

Verás, tú sabes que hay imanes de neodimio que tienen mucha potencia. Un imán de neodimio del tamaño de una cajetilla de tabaco puede tener una fuerza de hasta 500 kilos. ¿Tú puedes explicar que algo invisible pueda tener tanta fuerza? No hace falta mencionar los imanes, basta con observar la fuerza con que nos atrae la tierra y nos pega al suelo. ¿Puedes explicar la gravedad? No. Entonces eso es que existen unos genios debajo de la tierra que nos chupan y nos absorben hacia ellos. Así de fácil.

La insistencia en la existencia de Dios como causa de todo, es tan ridícula como los genios de la gravedad o de los imanes. Así de fácil.

Supongo que nunca te has parado a pensar en eso de la gravedad, y supongo que si has pensado alguna vez en ello, no se te ocurriría pensar en unos genios debajo la tierra. Si te encontraras con alguien que dice que existen esos genios, supongo que te burlarías de él. Y si él te dijera que es irracional no admitir como racional la existencia de esos genios, porque tú no puedes explicar la gravedad, supongo que tú no estarías de acuerdo en aceptar como posible la existencia de tales entidades de ciencia ficción. Pues toma nota.

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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 25 Mar 2017, 13:48 
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Dices, Ratio: “Que sí, hombre, que sí. Que si no podemos explicar la intelgiencia o la conciencia, es que existe Dios.”

Ratio, por favor, no permitas que tu fe ciega en el ateísmo nuble tu juicio. Yo no he dicho que el que no podamos explicar la conciencia o la inteligencia es un prueba de que exista Dios. Lo que he dicho es que el que no podamos explicar la realidad de la mente da pie a poder postular una Realidad personal. Y que el hecho de postular tal realidad no es irracional.
Pero es que además me acusas a mi, que precisamente no lo hago, de hacer aquello que tú mismo haces. Tú lo que haces es decir algo parecido a lo siguiente: “ No se puede explicar lo mental de lo material pero a pesar de ello Dios no existe, ni puede ni debe de existir”. Eres tú precisamente, y el que irracionalmente y movido por una fe ciega en el ateísmo, llegas a semejante extremos. Verás, es precisamente tu posición la que es desde todo punto de vista irracional. Lo siento, pero es así.

Dices: “Supongo que nunca te has parado a pensar en eso de la gravedad, y supongo que si has pensado alguna vez en ello, no se te ocurriría pensar en unos genios debajo la tierra”

Claro, pues la gravedad no es racional y volente. Pero no serás tú el que no te has parado a pensar que si la gravedad fuera racional y volente entonces necesitaría para su explicación un fundamento racional y volante.

Te has pasado no sé ni cuánto tiempo diciendo que postular a Dios como una Realidad personal es irracional. ¿Y qué pasa cuando se te da la oportunidad de que nos digas por qué es irracional postular tal realidad? Pues bien, ya sabemos lo que pasa. Y lo que pasa es que no pasa absolutamente nada


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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 25 Mar 2017, 14:18 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 912
Ubicación: España
ratio escribió:
¿Puedes explicar la gravedad? No. Entonces eso es que existen unos genios debajo de la tierra que nos chupan y nos absorben hacia ellos. Así de fácil.

¡No!. Lo que pasa es que la gravedad tiene inteligencia. ¿Como si no sabría que nos tiene que sujetar para que no vayamos a la luna, que no está urbanizada?.

¡Es que, Ratio, eres un despistadillo!

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"La filosofía es el torpe intento de responder preguntas que se les ocurren de modo natural a los niños, utilizando métodos que se les ocurren de modo natural a los abogados"


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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 25 Mar 2017, 14:33 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4767
Vaya, si éramos pocos parió la abuela. No, Riskov, lo que pasa es que el ejemplo de Ratio no es el adecuado. Pues claro que para explicar una realidad no personal no es necesario recurrir a un fundamento personal. Pero es que la realidad de hombre es una realidad personal ( inteligencia, sentimiento y voluntad) no comparable con la gravedad. Cuando dije que si la gravedad fuese inteligente y volante no estaba diciendo literalmente que la gravedad pudiera ser inteligente y volente sino que si se tratara de una realidad personal, como es el caso del hombre, entonces no sería irracional el postular un fundamento personal. Qué nivel, pero qué nivel.......


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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 25 Mar 2017, 14:56 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2215
No he presentado un ejemplo adecuado, según tú, de acuerdo. Entonces, veamos.

Si no puedes aceptar que la conciencia y la inteligencia hayan surgido simplemente de la materia -que es algo- ¿cómo puedes explicar que Dios, cuya conciencia y cuya inteligencia se le suponen infinitas, no surja de ningún sitio?

Estamos en lo de siempre. No se puede aceptar que algo simple surja de la nada, pero se acepta que algo infinitamente más complejo sí surge de la nada o es eterna.



Si eso no es absurdo, no sé lo que es...

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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 25 Mar 2017, 22:32 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4767
Estamos en lo de siempre. No se puede aceptar que algo surja de la nada pero se acepta que el universo si surge de la nada o es eterna.

Si esto tampoco es absurdo entonces no sé lo que es......


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 Asunto: Re: La eficacia de la oración
NotaPublicado: 25 Mar 2017, 22:46 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2215
elansab escribió:
Estamos en lo de siempre. No se puede aceptar que algo surja de la nada pero se acepta que el universo si surge de la nada o es eterna.

Si esto tampoco es absurdo entonces no sé lo que es......


No tergiverses las cosas. Tu postura, ni la de cualquier persona que utilice el argumento de causalidad no es racional. Ya he admitido que cualquier alternativa es impensable para la mente humana. Por lo tanto, siguiendo el principio de parsimonia, completamente pertinente en ese caso, no es racional postular una primera causa incausada y que, además, tenga conciencia, inteligencia, teleología, etc. Si puede haber una primera causa incausada ésta puede ser el universo mismo sin necesidad de un ser superior ni inferior.

Eres un tozudo empedernido. Tienes una testarudez patológica. Aunque, lo más probable, es que no te des cuenta de la alienación que sufres al haber sido adoctrinado en la infancia. Los católicos y la inmensa mayoría de cristianos creéis que estáis al margen del lavado de cerebro que se practica en las sectas. Estáis muy equivocados. La Iglesia Católica es la mayor secta que existe y sus mecanismos psicológicos son mucho más poderosos que lo que aparenta.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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