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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 19:19 
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elansab escribió:
Dices, Manuel B: “La única justificación o explicación que tiene la aterradora existencia del mal es que sea debido al Universo que, como objeto que es, no tiene ninguna culpa ni responsabilidad de ello. Y no hay que darle más vueltas al recurrente asunto.”


Me imagino la escena. Cierto padre sentado con su hijo pequeño frente al televisión viendo todo tipo de sufrimientos y de dolores

Hijo- Papá, ¿Dios existe?

Padre- No, hijo

Hijo- Papá, ¿El hombre posee libre albedrío?

Padre- No, hijo mío.

Hijo.- Papá, ¿ entonces el hombre no es responsable del mal y del sufrimiento?

Padre.- No, hijo, ya te dije hace tiempo que el hombre ésta determinado por múltiples factores.

Hijo:- Papá, ¿ entonces el Universo es el responsable del sufrimiento en el mundo?

Padre.- No, hijo, el universo no es una realidad personal y por tanto no es responsable de nada.

Hijo.- Papá, ¿Quizá sean entonces las leyes que crearon el Universo las responsables del mal en el mundo?

Padre:- No, hijo, ya te he dicho que una realidad no personal no puede ser responsable del mal y del sufrimiento en el mundo

Hijo.- Pero papá, ¿ entonces quién es el responsable de todo el mal y el sufrimiento que existe en el mundo?

Padre.- Nadie, hijo, nadie es responsable de todo el mal y de todas las injusticias que vemos en televisión diariamente.

Hijo.- Pero entonces, papá, ¿ Si no existe un quién, por qué el sufrimiento y el dolor?

Padre.- Pues el universo y sus leyes, hijo. El universo es el causante de todo mal y sufrimiento pero como no es una realidad personal no se le puede hacer responsable del mal y del sufrimiento en el mundo.

Hijo.- Papá, me estás diciendo que si yo ahora mismo te meto dos ostias, y ganas me están dando, entonces nadie es responsable del sufrimiento y del dolor que vas a sufrir.

El padre, y un tanto sorprendido por la insinuación de su hijo, y ya que no quería padecer dolor y sufrimiento, le contestó a su hijo.

Padre.- Hijo, se nos hace tarde. Mejor que nos vayamos a dormir y mañana continuamos con la conversación.


En fin, Manuel b, creo que no habrá dictador, tirano, asesino, torturador o exterminador que no esté de acuerdo con tu postura. Vayamos en paz y armonía y gritando en voz alta, a todos los “pueblos crucificados”, a los torturados, a los maltratados, a los injustamente tratados: “ Tenéis que saber que nadie es responsable de vuestros males y de vuestros sufrimientos. El Universo es así y sus leyes también. No culpéis a nadie. Eso sí, después, y como conclusión y colofón final, podrías decirle a todos las personas que sufren : “Y no hay que darle más vueltas al recurrente asunto.”


¡Qué patético!

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 19:31 
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Al parecer "La dignidad humana está por encima de cualquier Dios" si lo que se desea es atacar al teísmo pero está por debajo del Cosmos si lo que se desea es defender el ateísmo. Esa concepción del ateísmo, que no de todo ateísmo, es verdaderamente patético y en nada ayuda a ese ser humano al que supuestamente había que librarlo de las "garras" de Dios.


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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 21:28 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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elansab escribió:
Al parecer "La dignidad humana está por encima de cualquier Dios" si lo que se desea es atacar al teísmo pero está por debajo del Cosmos si lo que se desea es defender el ateísmo. Esa concepción del ateísmo, que no de todo ateísmo, es verdaderamente patético y en nada ayuda a ese ser humano al que supuestamente había que librarlo de las "garras" de Dios.


¡Qué patético!

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 21:42 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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elansab escribió:
Al parecer "La dignidad humana está por encima de cualquier Dios" si lo que se desea es atacar al teísmo pero está por debajo del Cosmos si lo que se desea es defender el ateísmo. Esa concepción del ateísmo, que no de todo ateísmo, es verdaderamente patético y en nada ayuda a ese ser humano al que supuestamente había que librarlo de las "garras" de Dios.
Que gracioso xD

Imagino que para ratio la indignidad que causó Dios (si existiera, o la que causó como idea) es mayor a la que pueden causar sus "insultos" en el foro, pero si escribes dos veces lo mismo, ratio, lo que parece patético es tu actitud.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 22:25 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Tachikomaia escribió:
elansab escribió:
Al parecer "La dignidad humana está por encima de cualquier Dios" si lo que se desea es atacar al teísmo pero está por debajo del Cosmos si lo que se desea es defender el ateísmo. Esa concepción del ateísmo, que no de todo ateísmo, es verdaderamente patético y en nada ayuda a ese ser humano al que supuestamente había que librarlo de las "garras" de Dios.
Que gracioso xD

Imagino que para ratio la indignidad que causó Dios (si existiera, o la que causó como idea) es mayor a la que pueden causar sus "insultos" en el foro, pero si escribes dos veces lo mismo, ratio, lo que parece patético es tu actitud.


¡Qué patético! :mrgreen:

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 23:09 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
El hilo que intentaba desarrollarse con honestidad ha terminado sin ídem.
Al menos se mantuvo los dos primeros días correctamente, llenando varias páginas con mucho respeto.
Al final, el que está acostumbrado a emplear falacias va a seguir haciéndolo; quitarle ese arma lo dejaría vulnerable.
Y terminamos de esta manera, sin argumentos. DEP.

_________________
"Bienaventurado será el que tome y estrelle tus pequeños contra las piedras." Salmos 137:9


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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 06 Abr 2017, 23:24 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Riskov escribió:
El hilo que intentaba desarrollarse con honestidad ha terminado sin ídem.
Al menos se mantuvo los dos primeros días correctamente, llenando varias páginas con mucho respeto.
Al final, el que está acostumbrado a emplear falacias va a seguir haciéndolo; quitarle ese arma lo dejaría vulnerable.
Y terminamos de esta manera, sin argumentos. DEP.


Era de esperar. Cuando un creyente intenta basar sus creencias en la razón, sólo se puede hacer desde la deshonestidad. Si las creencias fueran racionales, no serían creencias.

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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 02:00 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6750
En qué página comenzó la deshonestidad?

ratio escribió:
Si las creencias fueran racionales, no serían creencias.
¿Y qué serían?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 08:42 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Tachikomaia escribió:
En qué página comenzó la deshonestidad?

En la página 5, al día siguiente de comenzar el hilo, se encuentra el primer punto de discordia personal entre Elansab y Manuel.

Después, al día siguiente, en la página 8, yo denuncio las falacias de Elansab. A partir de aquí, como no se resuelven, se termina el debate honesto.


Tachikomaia escribió:
ratio escribió:
Si las creencias fueran racionales, no serían creencias.
¿Y qué serían?

Serían axiomas demostrables.
Un postulado es creencia cuando no es demostrable; de lo contrario, no sería creencia. Parece evidente, aunque algunos nos quieran liar interesadamente.

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 Asunto: Re: Elansab y Riskov, con honestidad
NotaPublicado: 07 Abr 2017, 09:15 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2204
Riskov escribió:
Tachikomaia escribió:
En qué página comenzó la deshonestidad?

En la página 5, al día siguiente de comenzar el hilo, se encuentra el primer punto de discordia personal entre Elansab y Manuel.

Después, al día siguiente, en la página 8, yo denuncio las falacias de Elansab. A partir de aquí, como no se resuelven, se termina el debate honesto.


Tachikomaia escribió:
ratio escribió:
Si las creencias fueran racionales, no serían creencias.
¿Y qué serían?

Serían axiomas demostrables.
Un postulado es creencia cuando no es demostrable; de lo contrario, no sería creencia. Parece evidente, aunque algunos nos quieran liar interesadamente.


Bueno, yo matizaría algo. Creo que no podemos dividir lo que uno cree en creencias (irracionales) y axiomas. Hay conocimiento que no es axiomático -la mayoría de conocimientos científicos- pero que consideramos que es cierto bien porque funcionan, bien porque son lógicos, bien porque la experiencia nos demuestra que son así.

En cuanto a las creencias religiosas, hay una clara diferenciación entre éstas y lo que consideramos verdadero, lógico o científico. Siempre se ha dicho -y se dice precisamente desde las propias religiones- que se necesita fe para creer en Dios o en el resto de creencias que postula una religión. En el cristianismo, y sobre todo en el catolicismo, la fe es imprescindible -según el propio Catecismo- para la salvación.

Si la creencia en Dios y en todos esos postulados no fueran irracionales, no se necesitaría de la fe. Por el contrario, si se necesita de la fe para creerlas, es que no son racionales.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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