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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 31 Ago 2017, 03:31 
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Alejandro a Macco:

Alejandro Ramos Cid escribió:
Cuestiónate al menos la veracidad de lo que estás diciendo.


¿Le pides esto al rey del dogmatismo? :D

No seas malo, sería como exigirle peras al olmo. :mrgreen:

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 31 Ago 2017, 03:37 
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socrates escribió:
Alejandro a Macco:

Alejandro Ramos Cid escribió:
Cuestiónate al menos la veracidad de lo que estás diciendo.


¿Le pides esto al rey del dogmatismo? :D

No seas malo, sería como exigirle peras al olmo. :mrgreen:

Jajaja, lo que pasa es que aún tengo fe en la humanidad amigo :lol:


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 31 Ago 2017, 03:44 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Alejandro Ramos Cid escribió:
socrates escribió:
Alejandro a Macco:

Alejandro Ramos Cid escribió:
Cuestiónate al menos la veracidad de lo que estás diciendo.


¿Le pides esto al rey del dogmatismo? :D

No seas malo, sería como exigirle peras al olmo. :mrgreen:

Jajaja, lo que pasa es que aún tengo fe en la humanidad amigo :lol:


¡Aprecio tu optimismo! :lol: :mrgreen:

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 31 Ago 2017, 03:49 
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Tal vez sea ingenuidad, pero sigo soñando con que logremos limpiarnos, aunque sea un poco, de prejuicios :mrgreen:


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 31 Ago 2017, 04:24 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Macco escribió:
Mientras existimos tenemos deseos no? y desear es malo, porque nos hace sufrir, y sufrir es malo, cierto?

No, ni tan cierto.

Malo y bueno en este sentido, es un juicio humano. La contemplación imparcial de la visión buddhista, ve en el sufrimiento una condición de estar vivo como ser humano. No se trata de huir del sufrimiento como quien se vuelve insensible y ya no siente nada más, ni placer ni dolor, ni amor ni odio. Es más bien llegar a tomar distancia de este sentimiento y verlo como lo que realmente es: una ilusión. Esa es la forma en que se trasciende el sufrimiento, y que en cierto modo hace que, o lo aceptemos, o ya no nos afecte como antes.

Pero no tiene nada que ver con deshumanizar al ser humano. Esa es una visión totalmente equivocada, derivada de malas interpretaciones de la mente occidental


Yo creo que tus palabras son solo una ilusion sin fundamento en la realidad

Alejandro Ramos Cid escribió:
Macco escribió:
Por lo tanto, hay que anular el deseo, como? anulando el yo personal. Anulando todos los deseos y viviendo rectamente es posible alcanzar la iluminación y destruir esa anomalía que es tu existencia como persona individual. Es posible desaparecer, fundiéndote en el universo impersonal, y así dejar de sufrir.

Expresado así como lo dices, lo haces ver como el más tenebroso de los nihilismos, pero la cosa no es tan simplista como tú la presentas. ¿Sabes lo que significa e implica la anulación del yo personal? ¿Crees que es aniquilación en vez de trascendencia? Se confirma con lo que dices lo llena de prejuicios que está la mente occidental, impedida por herencia cultural para develar la profunda metafísica de Oriente.


Yo creo que lo que dices es una ilusion sin fundamento en la realidad

Alejandro Ramos Cid escribió:
Macco escribió:
Los cristianos hemos conocido el amor que Dios nos tiene y que da un sentido a toda nuestra existencia.

¿De verdad lo has conocido? ¿Lo vives diariamente o todo es palabra vacía? Tus comentarios no lo reflejan mucho

Por otro lado ¿Los que siguen otras religiones y/o filosofías están impedidos para tal vivencia? ¿Ninguna otra visión merece ser considerada como algo que da sentido a la existencia?


No, no estan impedidos. Cualquiera puede convertirse al cristianismo

Alejandro Ramos Cid escribió:
Macco escribió:
Bueno, si, tienes razon. Antes del cristianismo, occidente era algo para enorgullecerse. Todos vivian felices, sobre todo, el hombre de la casa, que tenia potestad de disponer sobre la vida de su mujer y sus hijos. Los nativos de america extraian corazones humanos orgullosamente. Hasta que aparecio el cristianismo. Y esa malvada Iglesia, que nos dijo, que Dios nos ama. Y que nos impuso su moral, y nos dijo que estaba mal los sacrificios humanos, el abuso de animales, que hombre y mujeres son iguales en dignidad, etc...

Esa malvada Iglesia, que establecio los derechos humanos, el derecho internacional, que construyo las primeras universidades y hospitales. y que construyo la civilizacion occcidental en definitiva.

Te responderé a este sarcasmo, diciéndote junto con Elansab, y rogándote que no seas tan simplista en tus comentarios. Sé más analítico, más profundo. Cuestiónate al menos la veracidad de lo que estás diciendo.


Pues, tu dices, asi, de forma tan simplista, que todo lo malo de occidente viene del, cristianismo.

Crees que realmente es asi, Alguna vez te has cuestionado esto?

Alejandro Ramos Cid escribió:
Hay estudios historiográficos muy serios en la actualidad que han puesto en duda, con muy buenos argumentos, que los supuestos sacrificios humanos que realizaban los nativos americanos hayan existido, y los supuestos testimonios de los conquistadores que los relataron se basaron en las imágenes presentadas en los códices y en los relatos tradicionales, los cuales, al igual que el suicidio del Jesús antropomórfico* en la cruz que presenta la iglesia cristiana, tenían un valor meramente simbólico, y expresaban conceptos filosóficos muy profundos que tenían que ver con el sacrificio del "corazón" a la divinidad (a través del servicio y de los actos éticos diarios), y que fueron de manera muy vil malinterpretados y calumniados por la nueva religión que llegó a imponerse.


Pues yo creo que lo que dices es una ilusion. :)

Alejandro Ramos Cid escribió:
La iglesia católica no sólo no ha abolido el abuso hacia los seres humanos y a los animales, sino que los fomenta hasta como espectáculo. ¿O me vas a negar que un espectáculo tan aberrante como la tauromaquia, en donde se maltrata al animal y se rebaja la dignidad del ser humano, no se ofrece en honor de la virgen de la Macarena en España, y a otros ídolos católicos en varios países de Latinoamérica, en las fiestas patronales?


Ah, si? en que parte de la doctrina catolica esta la tauromaquia? :shock: :shock:

Alejandro Ramos Cid escribió:
Los derechos humanos no los estableció la iglesia, son el producto de varias políticas internacionales derivadas de la Revolución Francesa, cuyos principales ideólogos e impulsores, eran miembros de logias masónicas.


La revolucion francesa? en serio todavia siguen creyendo en eso?, La revolucion francesa? la misma que cometio el primer genocidio de la historia moderna, el genocidio de la vendee? la que destruyo templos, que masacro sacerdotes, violo monjas, y mato mujeres campesinas catolicas "para que no sigan reproduciendo imbeciles? La misma que mato al quimico catolico Antoine Lavoseir, porque "la republica no necesita quimicos"?

Debes estar tomandome el pelo

En cuanto a los derechos humanos y derecho internacional, pues, la Iglesia Catolica, fue quien los establecio.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZUkwgRt-DpY&t=1298s[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uQRcZo2CLnE[/youtube]

_________________
"La inteligencia no se ciñe solamente a los fenómenos. Tiene capacidad para alcanzar la realidad inteligible con verdadera certeza, aunque a consecuencia del pecado esté parcialmente oscurecida y debilitada." Concilio Vaticano II


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 31 Ago 2017, 04:54 
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Mensajes: 418
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Hola Alejandro, disculpa la demora. Dices como siempre muchas cosas interesantes y útiles para comprender mejor el budismo, pero vamos por partes.
Alejandro Ramos Cid escribió:
Una cosa que es ética, loable, y noble, no siempre es necesariamente atractiva, y por otro lado, algo que es atractivo no necesariamente es ético, ni loable, ni noble.
Perfecto, que un ideal o meta sea noble la mayor de las veces sí implica un esfuerzo y la mayor de las veces no
propone un camino "atractivo". De acuerdo.
Alejandro Ramos Cid escribió:
si soy cristiano, no importa que haya sido una completa nulidad en mi vida, que haya pasado por la existencia como si no hubiera estado aquí; si soy cristiano, ya me salvé aún sin merecerlo

Quisiera hacer un paréntesis doctrinal para comprender mejor el cristianismo y llegar a un juicio más certero sobre él.
Spoiler: show
El cristianismo promete una salvación integral del ser humano en la que tanto su espiritualidad (su alma) como su su materialidad (su cuerpo) participarán de la vida de Dios y de un mundo nuevo al final de los tiempos. Todo lo cual significa que el esperanza está puesta en el futuro, es decir, en unos cielos nuevos y una tierra nueva donde ya no imperará la corrupción y la muerte. Pero también el cristianismo habla de una salvación en el presente de una presencia eficaz de Dios en el aquí y ahora por medio del Espíritu Santo. Y también se habla de una salvación en el pasado pues tanto la liberación israelita de Egipto como la resurrección de Cristo son hechos del pasado.
A la luz de esa doctrina, el cristiano NO cree que se salvará por su esfuerzo, sino que espera su salvación del poder de Dios. Esto es muy diferente a lo que dice el budismo: en el budismo lo que prima es el esfuerzo personal para alcanzar la iluminación. Ambas visiones pareciera ser son irreconciliables.
Alejandro Ramos Cid escribió:
te podría decir sin temor a equivocarme, que esta forma de considerar la ética cristiana es del todo parcial, y hasta diría yo que errónea. La misma ortodoxia cristiana, habla de ciertas virtudes que el cristiano debe vivir para ser salvo. Y hay mandamientos que no se pueden obviar.
Sin duda hay mandamientos. Dice Cristo: "Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid lo que queráis y os será hecho, lo que viene a decir que la esperanza cristiana proviene del poder de Cristo, de Dios; pero también dice El que tiene Mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama será amado por Mi Padre; y yo lo amaré y me manifestaré a él.”, lo que viene a decir que para recibir lo que esperamos debemos permanecer en Cristo guardando los mandamientos. Así que tú tienes razón en que hay mandamientos.
Alejandro Ramos Cid escribió:
yo podría decir "voy a robar, a violar, a matar, etc., porque al fin y al cabo, soy cristiano, y mi religión me dice que si me arrepiento sinceramente, iré al cielo"... :roll: ¿Puedes ver el peligro social que implica interpretar esto así?
Ciertamente vería un peligro social si la salvación cristiana dijese que una vez ya convertido a la fe eres salvo y está garantizada tu salvación (Calvinismo). Pero el catolicismo dice que debes perseverar con la gracia, vale decir, debes permanecer en Cristo cumpliendo sus mandamientos. Y esto no representa peligro social, por cuanto el mandamiento de Cristo es el amor al prójimo.

Ahora bien, ofrezco un cuadro resumen:

Cristianismo Cree que Dios salva e ilumina al hombre y cree en el perdón.
Budismo: Cree que el hombre con su propio esfuerzo llega a la iluminación y que todo tiene consecuencias

Pues bien, yo creo que es mucho más dichoso para el hombre esperar una salvación integral porque otro me ama, porque otro me ayuda y porque otro me perdona: Dios. Es mucho más alegre creer que Dios me ama (por su Espíritu), que me ha amado (resucitando a Cristo en el pasado) y me amará en el futuro (resucitándome). En cambio el budismo me deja solo con mi esfuerzo. Esto, sin parecerme algo nocivo, creo que no satisface plenamente al ser humano...

_________________
"La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad"


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 31 Ago 2017, 12:32 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1372
Ubicación: España
Alejandro Ramos Cid escribió:
Tal vez sea ingenuidad, pero sigo soñando con que logremos limpiarnos, aunque sea un poco, de prejuicios :mrgreen:

Permitidme una apreciación al respecto, aunque nos salimos del tema principal.

El pensamiento dogmático tiene varias ventajas.-
- Es simple; elimina matices.
- Disminuye la incertidumbre. Dudas, las mínimas.
- Permite compartir pensamiento grupal, dentro de una comunidad en la que confiemos.
- Permite tener la sensación de haber alcanzado la Verdad (con mayúsculas).

Claro está que, como contrapartida, tiene sus inconvenientes. Pero... ¿quien va a conseguir que Macco sacrifique dichas ventajas?.


Y sobre la ética cristiana, ¿qué puedo decir?. Que esperar "el gran premio" de una creencia indemostrada no parece que sea lo más sublime que puede hacer el ser humano.
De hecho, el mismo FelinoVeloz critica la ética calvinista, que se encuentra dentro del cristianismo. Unos cristianos critican la ética de otros: ¡no será tan buena!.


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 03:52 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
Mensajes: 927
Macco escribió:
Yo creo que tus palabras son solo una ilusion sin fundamento en la realidad

Macco escribió:
Yo creo que lo que dices es una ilusion sin fundamento en la realidad

Macco escribió:
Pues yo creo que lo que dices es una ilusion. :)

Vamos Macco, más argumentación por favor. Si no estás dispuesto a someter nada a debate ¿Qué haces en un foro de filosofía?


Macco escribió:
Alejandro Ramos Cid escribió:
Macco escribió:
Los cristianos hemos conocido el amor que Dios nos tiene y que da un sentido a toda nuestra existencia.

¿De verdad lo has conocido? ¿Lo vives diariamente o todo es palabra vacía? Tus comentarios no lo reflejan mucho

Por otro lado ¿Los que siguen otras religiones y/o filosofías están impedidos para tal vivencia? ¿Ninguna otra visión merece ser considerada como algo que da sentido a la existencia?


No, no estan impedidos. Cualquiera puede convertirse al cristianismo

Pues sí, con esto me has convencido :roll:

Por otra parte, no has respondido la segunda parte de mi pregunta ¿Ninguna otra visión (que no sea el Cristianismo) merece ser considerada como algo que da sentido a la existencia? Y quienes permanecen en esas visiones sin convertirse ¿Están impedidos? Sí que son celosos el demiurgo Jehová judeo-cristiano y su hijo único antropomorfizado clavado en un madero, que no permiten que otros tengan derecho a eso que llaman la gracia, ni a su favor y caridad :(

Macco escribió:
Pues, tu dices, asi, de forma tan simplista, que todo lo malo de occidente viene del, cristianismo.

Te invito muy cordialmente a que releas mis participaciones, porque en ninguna parte he dicho tal cosa.

Macco escribió:
Ah, si? en que parte de la doctrina catolica esta la tauromaquia? :shock: :shock:

En ninguna parte de la doctrina está la tauromaquia, pero tampoco la iglesia se ha pronunciado en contra de tan aberrante actividad; por el contrario, la fomenta, y eso no lo puedes negar por lo que ya señalé más arriba. ¿No es verdad que se ofrendan corridas de toros en honor de virgenes y santos y que los toreros se encomiendan a la virgen de la Macarena? Más aún, tal actividad cuenta con la bendición de muchos sacerdotes. La tauromaquia en definitiva forma parte de la cultura católica (si no de su doctrina y postura oficial), de manera que no se puede hablar de abuso animal en otras visiones sin tomar en cuenta lo que fomenta el catolicismo.

Macco escribió:
La revolucion francesa? en serio todavia siguen creyendo en eso?, La revolucion francesa? la misma que cometio el primer genocidio de la historia moderna, el genocidio de la vendee? la que destruyo templos, que masacro sacerdotes, violo monjas, y mato mujeres campesinas catolicas "para que no sigan reproduciendo imbeciles? La misma que mato al quimico catolico Antoine Lavoseir, porque "la republica no necesita quimicos"?

Te faltó la masacre de Texas :lol: :lol: :lol:

Lo siento, fue un chascarrillo que no he podido evitar, y espero lo sepas tomar con humor :lol: :lol: :lol:

Ya hablando en serio, yo no he dicho que la forma de operar de la Revolución Francesa haya sido buena. Por el contrario, nadie puede negar que el reino del terror es una de las etapas de más triste memoria en la historia humana. Pero aquí nada tiene que ver lo que pensemos de lo que sucedió, de que fuera bueno o malo, o necesario o no. Me refería simplemente a un hecho muy objetivo: los Derechos Humanos, tal como están formulados en su forma moderna, son un producto ideológico de la Revolución Francesa. Decir lo contrario es desconocer la Historia.

Macco escribió:
En cuanto a los derechos humanos y derecho internacional, pues, la Iglesia Catolica, fue quien los establecio.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZUkwgRt-DpY&t=1298s[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uQRcZo2CLnE[/youtube]

Claramente se ve que ese documental ha sido mandado hacer por la iglesia para promoverse. No es objetivo y es tendencioso. Sólo hace falta ver la presentación del canal del que lo subió para darse cuenta de que es información manipulada a conveniencia.

Felino, queda pendiente mi respuesta a lo que tú has comentado. Te respondo con tiempo ;)


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 05:20 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9380
Macco escribió:
Anónimo escribió:
Si, pero no es que sean propias de ella misma. Mas bien la Iglesia se encargó de influenciar a muchos con ciertas enseñanzas, de las cuales varias compartieron mis abuelos y otras no, por eso hablé de mezcla con otras enseñanzas.

A que viene este cuestionario? donde se va a concluir que la Iglesia?


Que no entiendo, como es que supuestamente la Iglesia tiene tanto poder, que nisiquiera es capaz de hacer que el anonimo de un foro, siga sus enseñanzas.


Eso es porque su Poder es proporcional a el humano promedio que carece de razón. No es mi caso. Estoy más allá de lo que diga o no diga la Iglesia.

Pero que ha influido a muchos no cabe duda. Y a que se debe esto? que tiene que ver esto con que la Iglesia es malvada por no hacer mejor lo que se supone quiere hacer (ayudar a la humanidad)?


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 Asunto: Re: ética budista vs ética cristiana
NotaPublicado: 09 Sep 2017, 19:13 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
Mensajes: 927
Amigo Felino, me disculpo por la tardanza en responder a tu mensaje. Estuve ausente por necesidad algunos días, pero ya estoy poniéndome al corriente de lo que he dejado pendiente.

Entrando en materia:

FelinoVeloz escribió:
El cristianismo promete una salvación integral del ser humano en la que tanto su espiritualidad (su alma) como su su materialidad (su cuerpo) participarán de la vida de Dios y de un mundo nuevo al final de los tiempos.

Esta es una visión dogmática del Cristianismo, que si la hemos de entender de manera literal, no estoy de acuerdo con ella, pues es un auténtico materialismo religioso. Es decir, la idea de la salvación (o la resurrección del cuerpo), si es tomada al pie de la letra, es no sólo falaz y supersticiosa, sino una aberración que repugna a la razón, una fantasía incluso grotesca. Pues toda lógica, toda ciencia, e incluso toda mística, nos hablan de la naturaleza finita, ilusoria, y corruptible del cuerpo. No puede haber una salvación o resurrección tal, en la eternidad ni "participando de la naturaleza de Dios" (lo Real), por la sencilla razón de que pertenece al mundo de la manifestación transitoria.

FelinoVeloz escribió:
Todo lo cual significa que el esperanza está puesta en el futuro, es decir, en unos cielos nuevos y una tierra nueva donde ya no imperará la corrupción y la muerte.

Pero de nuevo ¿Qué significa esto? ¿Se trata acaso de un paraíso ideal al estilo hippie en donde todos conviven en paz como hermanos, y además todos son "inmortales" con todo y sus cuerpos? La idea no me cuadra para nada. Por otro lado ¿Porqué la esperanza está puesta en el futuro, cuando de nosotros depende vivir en un estado de plena armonía aquí y ahora?

FelinoVeloz escribió:
Pero también el cristianismo habla de una salvación en el presente de una presencia eficaz de Dios en el aquí y ahora por medio del Espíritu Santo.

Esto me parece más razonable, y lo único que por ahora está a nuestro alcance. Es verdad que hay qué construir el futuro, pero nuestra oportunidad de obrar y hacer el bien es en este momento.

FelinoVeloz escribió:
Y también se habla de una salvación en el pasado pues tanto la liberación israelita de Egipto como la resurrección de Cristo son hechos del pasado.

Nuevamente interpretas esto de manera equivocada. Tanto la liberación de Egipto (esto es, la liberación de los hábitos, vicios, y apegos que nos atan al mundo y a la vida de materialismo y egoísmo) como la "resurrección de Cristo" (o sea, el segundo nacimiento del hombre a una nueva vida de perfección), son cosas que deberíamos estar realizando a cada momento de nuestra vida, y eso se logra a través de la práctica de las virtudes, no orando a una deidad personal que, por otra parte, no puede escucharnos ni hacer algo por nosotros. "Sólo en el hombre hay salvación para el hombre", decía un Maestro de Sabiduría.

FelinoVeloz escribió:
A la luz de esa doctrina, el cristiano NO cree que se salvará por su esfuerzo, sino que espera su salvación del poder de Dios.

¿Qué es eso del "poder de Dios" y dónde está? ¿Es acaso algo fuera y aparte del hombre?

FelinoVeloz escribió:
Esto es muy diferente a lo que dice el budismo: en el budismo lo que prima es el esfuerzo personal para alcanzar la iluminación. Ambas visiones pareciera ser son irreconciliables.

El decir que parecieran serlo, no es lo mismo que decir que lo son. Sólo parecen ser irreconciliables en su aspecto externo y su ortodoxia, pero las verdades fundamentales de ambas visiones, en su sentido interno, son las mismas.

FelinoVeloz escribió:
Pues bien, yo creo que es mucho más dichoso para el hombre esperar una salvación integral porque otro me ama, porque otro me ayuda y porque otro me perdona: Dios. Es mucho más alegre creer que Dios me ama (por su Espíritu), que me ha amado (resucitando a Cristo en el pasado) y me amará en el futuro (resucitándome). En cambio el budismo me deja solo con mi esfuerzo. Esto, sin parecerme algo nocivo, creo que no satisface plenamente al ser humano...

Y sin embargo, esto no es algo que vale para todos los seres humanos. Para muchos, es una gran satisfacción tanto en lo personal, como en lo "espiritual", el saber que han ganado algo por su esfuerzo y su mérito, que han pulido su piedra a través de un cierto alcance de autoperfeccionamiento humano.


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