Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 23 Ago 2017, 11:53

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 336 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 34  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 15:11 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4646
ratio escribió:
Ergo, el asunto de la libertad como necesidad de felicidad, queda desmantelada.

Claro, es tan intuitivo y cierto lo que dices, que todos seríamos felices que alguien tomara todas las decisiones por nosotros a cambio que nos mantenga bien abrigados y alimentados y lejos de riesgos que puedan comprometer nuestra integridad física. Vender nuestra libertad a cambio de "comodidad". Eso harías tu ratio, cierto? Cada argumento que das es peor que el anterior.

Sólo puedo responderte: BULLSHITS!!!!


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 15:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2918
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
en que momento lo he considerado MALO? ni siquiera MARX Y ENGELS lo consideraron MALO.
una cosa es que yo sepa por conviccion que el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA ya dio todo lo que podia dar y otra cosa es considerarlo MALO.
por que crees que la primera potencia economica-politico y militar cambia de estategia global?
no te molestes, te la respondere yo
porque ya se agotaron las recetas, antiguas y tratan de buscar otras.

En qué momento lo has encontrado malo? Si lo único que haces es criticarlo y culparlo de todos los males que existen.

Pero claro que buscamos nuevos caminos. Lo hacemos todo el tiempo. Es lo que nos permite mejorar. De eso se trata. Pero Trump ha equivocado el camino. El camino del bienestar de la humanidad. Trump busca sólo el bienestar de su país, despreciando la realidad de los países más pobres. Porque como lo he mostrado, su política discriminatoria y proteccionista afectará a los más desprotegidos; a los olvidados. No permitirá que sus industrias se instalen donde están los más necesitados, llevando empleo, progreso y conocimientos. Sólo se preocupa de cuidar la industria nacional, que ahora tendrá por lo mismo menos competencia y podrá subir sus precios e incrementar sus utilidades, alza de precios que terminará afectando a los más pobres de norteamérica. Ese es tu mundo mejor Cripton? Ese es tu ideal de mundo? Te parece muy bien el incremento en el gasto militar que se ha propuesto Trump; dinero que se le resta a los más necesitados?

Estás equivocado, el sistema de libre mercado sigue siendo hoy por hoy el mejor sistema. Que irá mutando, sin duda. Hacia el proteccionismo? No lo creo. La humanidad seguirá el camino de la globalización; dejar de gastar fortunas en armas y dedicar esos recursos a los más desposeídos del mundo.

¡Cómo se termina apoyando aquello que va contra los principios que uno dice defender! Prefiero pensar que como sabes poco de economía no anticipas los efectos que tendrán las políticas de Trump.


esto ultimo es muy facil de responder mi querido JBELL.

TERMINARA CON LO POCO QUE QUEDA DE TU CAPITALISMO.

saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 15:41 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4646
Jvahn escribió:
En este caso el sufrimiento bien puede tener una causa, pero esa no es razón para obviar que el sufrimiento

Acaso he obviado el sufrimiento. Todo lo contrario, lo he considerado fundamental para lograr corregir sus causas y además he señalado que una vez cumplido su propósito no tiene ningún sentido mantener latente un dolor o el sufrimiento:

JBELL escribió:
Jvahn, el dolor y el sufrimiento son efectos visibles del mal; esto es, de aquello que lo causa. Si corriges el mal, desaparecen las consecuencias con todos sus efectos; incluidos el dolor y el sufrimiento. Si eliminas el dolor y el sufrimiento y no corriges las causas, esto es el mal, las consecuencias simplemente no desaparecen; te mueres. El mal seguirá siendo la enfermedad que finalmente te matará.

Que siempre se buscará corregir los efectos, incluidos el dolor y el sufrimiento, aun cuando no sea posible corregir la causa, esto es el mal, no desmerece lo evidente; el mal es la enfermedad, es lo que causa el dolor y no el dolor en sí mismo. Me da la impresión que no tienes claridad respecto a como opera la causalidad en estos casos.


Pero, como termino señalando, esto no desvirtúa que es la causa la que debemos intentar corregir, ya que lo malo (juicio de valor) no son el dolor y sufrimientos en sí mismos, sino aquello que lo causa. Y en tu caso es la enfermedad terminal o el problema sin cura.

Jvahn escribió:
Y esto es algo que se prueba médicamente, en tantos casos, especialmente los psiquiátricos, donde el dolor cobra un sentido y es objeto de un juicio de valor independientemente de su causa. Otro ejemplo de tantos, es el uso medicinal de la marihuana, que contrarresta en algunos casos los efectos de una enfermedad dolorosa y que te hace sufrir, aunque no tenga efectos directamente sobre la causa del padecimiento. Esto es, la medicina actúa sobre el efecto, no sobre la causa ¿cómo es posible eso? Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. Hay varios efectos que son síntomas de distintas enfermedades, como una ansiedad generalizada pues muy bien puede ser un trastorno mental, o bien un problema de tiroides. Es algo básico en medicina distinguir la causa del síntoma, en especial metodológicamente. Y sobre todo llevar a cabo es distinción cuando el médico se enfrenta al paciente. En el caso expuesto, se trata por lo general tanto psiquiátrica como psicológicamente, (y esto lo sé porque un familiar tiene TAG), donde por un lado el sufrimiento [directamente la ansiedad y el pánico] se intenta contrarrestar [con ansioliticos] independientemente de su causa, que es donde entre el psicológico y la terapia [creo que cognitivo-conductual]

Veamos un ejemplo sencillo. Cuando hay guerras muere mucha gente, otros quedan mutilados y con una seria de secuelas físicas y psicológicas; amén la destrucción de ciudades y pueblos. Mientras no ataques la causa, esto es la guerra, no pararás el dolor y el sufrimiento. Aún cuando llenes de doctores y hospitales para curar a los maltrechos, seguirán llegando muertos y heridos. Eliminar algunos pocos efectos no soluciona el problema. Seguirá la destrucción de ciudades y pueblos. La ciencia no es aún tan eficiente. En muchos casos sólo puede intervenir sobre los efectos (atender a los heridos) y nos sobre las causas (terminar con la guerra). En otros si puede intervenir sobre las causas. En tu ejemplo, la ciencia aún no es capas de intervenir eficientemente sobre la causa. El paciente muere. Sólo fue posible utilizar paliativos parciales: atender a los heridos mientras siguen muriendo miles en la guerra. Porque el efecto de la muerte de ese paciente terminal no es sólo su partida, sino también la inseguridad económica en que deja a su familia, el menor apoyo en la educación de los hijos, etc. Creer que el dolor o el sufrimiento es el mal es perder total perspectiva.

Sigues liado con la relación causal.


Última edición por JBELL el 19 Mar 2017, 15:52, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 15:48 
Desconectado

Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4782
Hola, Jbell

Dices: “Bueno, seguramente este autor no sabe como se hizo efectiva la bondad de Dios: su regalo más grande es habernos dado libertad. Ex-antes, cualquier persona preferirá la libertad con todos los riesgos que ésta conlleva que una vida sin sufrimientos pero sin libertad. No se requiere de un gran intelecto para concluirse.”

Charles Morerod, OP (Riaz, Suiza, 28 de octubre de 1961), es un prelado dominico. El 3 de noviembre de 2011 fue nombrado obispo de Lausana, Ginebra y Friburgo por el Papa Benedicto XVI.
Se desempeñó anteriormente como Rector Magnífico de la Universidad Pontificia de Santo Tomás de Aquino (Angelicum), profesor de teología dogmática.1 y como Secretario General de la Comisión Teológica Internacional.

Un saludo


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 15:51 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2918
JBELL escribió:
Jvahn escribió:
En este caso el sufrimiento bien puede tener una causa, pero esa no es razón para obviar que el sufrimiento

Acaso he obviado el sufrimiento. Todo lo contrario, lo he considerado fundamental para lograr corregir sus causas y además he señalado que una vez cumplido su propósito no tiene ningún sentido mantener latente un dolor o el sufrimiento:

JBELL escribió:
Jvahn, el dolor y el sufrimiento son efectos visibles del mal; esto es, de aquello que lo causa. Si corriges el mal, desaparecen las consecuencias con todos sus efectos; incluidos el dolor y el sufrimiento. Si eliminas el dolor y el sufrimiento y no corriges las causas, esto es el mal, las consecuencias simplemente no desaparecen; te mueres. El mal seguirá siendo la enfermedad que finalmente te matará.

Que siempre se buscará corregir los efectos, incluidos el dolor y el sufrimiento, aun cuando no sea posible corregir la causa, esto es el mal, no desmerece lo evidente; el mal es la enfermedad, es lo que causa el dolor y no el dolor en sí mismo. Me da la impresión que no tienes claridad respecto a como opera la causalidad en estos casos.


Pero, como termino señalando, esto no desvirtúa que es la causa la que debemos intentar corregir, ya que lo malo (juicio de valor) no son el dolor y sufrimientos en sí mismos, sino aquello que lo causa. Y en tu caso es la enfermedad terminal o el problema sin cura.

Jvahn escribió:
Y esto es algo que se prueba médicamente, en tantos casos, especialmente los psiquiátricos, donde el dolor cobra un sentido y es objeto de un juicio de valor independientemente de su causa. Otro ejemplo de tantos, es el uso medicinal de la marihuana, que contrarresta en algunos casos los efectos de una enfermedad dolorosa y que te hace sufrir, aunque no tenga efectos directamente sobre la causa del padecimiento. Esto es, la medicina actúa sobre el efecto, no sobre la causa ¿cómo es posible eso? Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. Hay varios efectos que son síntomas de distintas enfermedades, como una ansiedad generalizada pues muy bien puede ser un trastorno mental, o bien un problema de tiroides. Es algo básico en medicina distinguir la causa del síntoma, en especial metodológicamente. Y sobre todo llevar a cabo es distinción cuando el médico se enfrenta al paciente. En el caso expuesto, se trata por lo general tanto psiquiátrica como psicológicamente, (y esto lo sé porque un familiar tiene TAG), donde por un lado el sufrimiento [directamente la ansiedad y el pánico] se intenta contrarrestar [con ansioliticos] independientemente de su causa, que es donde entre el psicológico y la terapia [creo que cognitivo-conductual]

Veamos un ejemplo sencillo. Cuando hay guerras muere mucha gente, otros quedan mutilados y con una seria de secuelas físicas y psicológicas; amén la destrucción de ciudades y pueblos. Mientras no ataques la causa, esto es la guerra, no pararás el dolor y el sufrimiento. Seguirán llegando muertos y heridos. Seguirá la destrucción de ciudades y pueblos. La ciencia no es aún tan eficiente. En muchos casos sólo puede intervenir sobre los efectos (atender a los heridos) y nos sobre las causas (terminar con la guerra). En otros si puede intervenir sobre las causas. En tu ejemplo, la ciencia aún no es capas de intervenir eficientemente sobre la causa. El paciente muere. Sólo utiliza paliativos: atender a los heridos mientras siguen muriendo miles en la guerra.

Sigues liado con la relación causal.


ese ejemplo tuyo es ESTUPENDO.
ataquemos la CAUSA de la sociedad dividida en clases sociales RICOS Y POBRES y se acabara la POBREZA aunque continuara el DOLOR, pero ahora en la clase BURGUESA.
me sorprendes cada dia mas. AHORA TE HAS CONVERTIDO EN DEFENSOR DE LOS POBRES, PERO CON LA CAUSA QUE LA PROVOCA. jaa jaa
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 16:02 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4646
cripton36 escribió:
ese ejemplo tuyo es ESTUPENDO.
ataquemos la CAUSA de la sociedad dividida en clases sociales RICOS Y POBRES y se acabara la POBREZA aunque continuara el DOLOR, pero ahora en la clase BURGUESA.
me sorprendes cada dia mas. AHORA TE HAS CONVERTIDO EN DEFENSOR DE LOS POBRES, PERO CON LA CAUSA QUE LA PROVOCA. jaa jaa

Aún no entiendes cripton. Todos o la gran mayoría de las personas quieren terminar con el sufrimiento y dolor de los más desposeídos. El tema es cómo se puede lograr eso de la mejor forma posible. Ya estoy aburrido de mostrarte que la mejor formula que hoy por hoy tenemos es en lo político democracia y en lo económico libre mercado y propiedad privada. Las soluciones que tu has dado sólo ayudan a producir más pobreza. Tal como ha quedado de manifiesto con Trump. Hay buenas soluciones, algunas regulares y otras nefastas. Y tu te quedas en la prehistoria con la lucha de clases, la burguesía, etc. Mientras los demás trabajan para lograr un mundo mejor.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 16:09 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2918
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
ese ejemplo tuyo es ESTUPENDO.
ataquemos la CAUSA de la sociedad dividida en clases sociales RICOS Y POBRES y se acabara la POBREZA aunque continuara el DOLOR, pero ahora en la clase BURGUESA.
me sorprendes cada dia mas. AHORA TE HAS CONVERTIDO EN DEFENSOR DE LOS POBRES, PERO CON LA CAUSA QUE LA PROVOCA. jaa jaa

Aún no entiendes cripton. Todos o la gran mayoría de las personas quieren terminar con el sufrimiento y dolor de los más desposeídos. El tema es cómo se puede lograr eso de la mejor forma posible. Ya estoy aburrido de mostrarte que la mejor formula que hoy por hoy tenemos es en lo político democracia y en lo económico libre mercado y propiedad privada. Las soluciones que tu has dado sólo ayudan a producir más pobreza. Tal como ha quedado de manifiesto con Trump. Hay buenas soluciones, algunas regulares y otras nefastas. Y tu te quedas en la prehistoria con la lucha de clases, la burguesía, etc. Mientras los demás trabajan para lograr un mundo mejor.


SI, eso dicen los burgueses capitalistas y sus acolitos. LA PREHISTORIA jaa jaaa
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 16:11 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4646
elansab escribió:
Charles Morerod, OP (Riaz, Suiza, 28 de octubre de 1961), es un prelado dominico. El 3 de noviembre de 2011 fue nombrado obispo de Lausana, Ginebra y Friburgo por el Papa Benedicto XVI.
Se desempeñó anteriormente como Rector Magnífico de la Universidad Pontificia de Santo Tomás de Aquino (Angelicum), profesor de teología dogmática.1 y como Secretario General de la Comisión Teológica Internacional.

Querido elansab, soy crítico. Me conozco la Biblia y he estudiado distintas religiones. Si Dios existe y nos ha dado la conciencia es para que la utilicemos. Tengo opiniones divergentes con muchos religiosos católicos, como es natural en el caso de cualquier persona que se guía por su conciencia y su conocimiento. Por ejemplo hay muchas cosas que comparto con Pierre Teilhard de Chardin, pero otras que creo está equivocado. En lo que respecta a la Religión Católica, el fundamento de su esencia está en el nuevo testamento, sin desconocer la tradición y la autoridad. En última instancia siempre estará mi conciencia. No concibo ninguna religión que se aparte del humanismo. Y la libertad es la esencia del humanismo.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 16:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4646
cripton36 escribió:
SI, eso dicen los burgueses capitalistas y sus acolitos. LA PREHISTORIA jaa jaaa

Bueno, si seguir insistiendo en algo ideado hace 150 años que o no ha podido implementarse o ha generado sólo desolación es modernidad, prefiero lo antiguo que tiene 10 años.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Injusticia y sufrimiento; razón de la inexistencia de Di
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 16:22 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 2918
JBELL escribió:
cripton36 escribió:
SI, eso dicen los burgueses capitalistas y sus acolitos. LA PREHISTORIA jaa jaaa

Bueno, si seguir insistiendo en algo ideado hace 150 años que o no ha podido implementarse o ha generado sólo desolación es modernidad, prefiero lo antiguo que tiene 10 años.


exactamente como no te percatas que hablas sobre dolor y lo malo en filosofia y no existe. no te has dado cuenta que SIEMPRE HABLO Y EXPLICO FILOSOFIA MARXISTA. solo que tu entendimiento, no alcanza ver la diferencia entre POLITICA Y FILOSOFIA.
lo Bueno y lo malo NO EXISTE. es una enfermedad generada circunstancialmente.
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 336 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 34  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO